Article Ouest Equestre [en ligne]

intéressant , ces histoires de gauche/droite....c'est vrai que je m'étais souvent posée la question.....quelqu'une de vous a t elle déjà vu une amazone d'aujourd'hui (pas princesse, pas reine, pas riche.... ) monter à droite?? ('tention, l'ovni, euh l'osni de Lemaire compte pas hein )

je crois que je me sentirai très mal à droite!!

la photo est somptueuse. Et auss...le mors du cheval présente un intéressant travail de mise en forme!! et dire que ça devait être forgé à la main.... ça me donnerait presque envie de fabriquer des embouchures "à la con" (désolée c'est moi qui les appelle comme ça ) (tapez po )

Petite anecdote de par chez moi:

A l'époque victorienne, on considérait qu'il n'était pas bon pour les enfants de monter (en amazone) toujours à gauche. Les petites selles enfants avaient donc deux fourches amovibles et deux pas de vis de chaque côté: ainsi, ils pouvaient monter un jour à gauche, un jour à droite... C'est mieux, parait-il, pour leur développement musculo-squeletal.

Une dame de l'écurie m'a dit qu'une de ces selles étaient encore dans sa famille: je serais curieuse de la voir!

kâ a écrit:

intéressant , ces histoires de gauche/droite....c'est vrai que je m'étais souvent posée la question.....quelqu'une de vous a t elle déjà vu une amazone d'aujourd'hui (pas princesse, pas reine, pas riche.... ) monter à droite?? ('tention, l'ovni, euh l'osni de Lemaire compte pas hein

Il y avait une annee au "National side Saddle Show" dans le "Pairs Class"
(Show Class pour 2 chevaux similaires, qui se presentent bien ensemble)
une paire d'amazones dont une a gauche et une a droite (nous appellons une telle selle "an off-side saddle". (Cote gauche =the nearside/cote droite = the offside, pour chevaux et voitures). Et dans une epreuve costumee aussi il y en avait une fois. J'ai pose la question chaque fois - une fille a dit qu'elle s'adapter sans probleme, une qu'elle etait tres perdue pour commencer. Je crois que dans les 2 cas la selle etait empruntee - peut-etre la meme selle les 2 annees.

Il y a aussi Mme Groslambert, voir son bouquin, elle y presente une reprise en miroir...

Oh, oui, j'avais oublie cette photo.

le plus dur c'est encore la badine, quand on est gauchère ça va, mais pour la droitière avoir la badine + la rene dans la main gauche c'est un peu plus délicat

c'est pas Antinea qui une selle à droite aussi ?

[edit]
une petite selle reversible dans un livre anglais sur l'amazone

Bien vu Aliquis, c'est exactement ce dont je parlais plus haut!

même le garde jambe est amovible

Moi qui aie déjà des difficultés avec ma main gauche autour des fourches surtout pour des rênes d'appui, je m'imagine mal avec les rennes et la badine dans la main gauche.

Il y avait une photo de Pascaline, moi et notre amie Suzanne dans une revue belge ou ils ont inverse le cliche. Alors Suzanne, la plus pres au camera, a l'air de monter a droite sur Ice (On ne voit que la tete d'Idaho, et les tetes de Pascaline et moi, ou nous serions toutes les 3 a droite.

Il y a quelques annees il y avait une super exposition des peintures equestre de De Dreux a Paris, avec plusieurs de ses tableaux des amazones (est-que quelques unes d'entre vous l'avez visite?). J'ai achete le beau livre, tous correctes, mais dans le depliant gratuit qu'ils donnaient il y avait une photo inversee pour mettre une de ses amazones a droite!

Je suis contente de voir que mon petit article vous intéresse car il y a des particuliarités même si elles sont désuètes et inutiles de nos jours sont les "racines" de notre passion et tjrs intéressantes de connaître.

Citation :

Oui cote gauche "sinistra", n'est pas?

Kate en plein dans le mile "sinistra" était en effet le nom usité au Moyen âge pour désigner la gauche.....et donc le nom très évocateur....

Citation :

Mais je vois un inconvenient lorsque les dames avaient les jambes a droite. Un escorte male monterait, j'imagine, a sa gauche pour ne pas risquer a toucher les jambes de Madame et aussi pour aider plus facilement en cas de difficulte, mais, comme ca, sa main droite (pour son epee en cas de besoin) serait genee. Peut-etre la raison d'abandonner, en generale, la monte a droite

Je pense également comme toi Kate et surement une des raisons majeures du peu d'usage de la monte a droite...d'autant que les gauchers à l'épée étaient très mal vu également.

Citation :

- en plus qu'au fait qu'on generale les chevaux ont ete toujours monte cote gauche, au moins depuis les jours de cavalerie, encore une fois raison d'epee, n'est-ce pas?

Il y a également une autre raison pratique. En général les épées de combat du 12ème étaient assez encombrantes, massives, longues et lourdes. Elles étaient portées uniquement a pied a la ceinture mais a cheval elles étaient suspendues a la corne de la selle et a gauche pour dégainer de la main droite , le montoir était alors indifférement gauche droite.

Je suis admirative de ta culture Kate et si tu as des infos je suis preneuse.

En parlant de ma bannière outre la position des deux premières Dames de Haut lignage....regardez la 3ème elle est apparement en sambue (position du buste et jambes)

Licorne, je serais intéressée si tu développais plus ce que tu dis sur gauche/droite, parce que cette histoire des princesses qui montent à droite m'a toujours parue suspecte...
Déjà à cause des nombreux tableaux comme ceux que nous a mis Sirène dans ce post
https://amazones.forumactif.fr/cliches-d-amazones-f3/photos-d-amazones-d-antan-t771.htm
Et puis si j'ai bien compris, au 14e les nobles de haut lignage montaient à droite (donc aux tout début du passage de la sambue à la selle d'amazone) puis cette pratique s'est perdue et elles montaient à gauche vers le 17e ? Pourquoi est-ce que ça n'est mentionné nulle part quand on regarde des écrits sur l'évolution de la selle d'amazone (celui de Pellier par exemple, ou des traités de bourrellerie, où les illustrations montrent toujours des selles à gauche ?)
Est-ce que c'était pour distinguer les princesses de sang royal ? Ou lesquelles plus précisément ? parce que j'ai du mal à imaginer que ça puisse servir à distinguer des nobles des roturiers, vu déjà la différence de vie... les paysannes ne devaient pas avoir souvent l'occasion de poser leurs fesses sur des selles à fourches...
Merci d'éclairer ma lanterne...

Effectivement, j'ai bien une selle à droite que j'ai utilisée en club. Comme l'a dit Aliquis, pour moi la plus grande difficulté a été d'avoir des actions de mains précises avec la main gauche (le pire: au trot à main droite: je vous raconte pas la galère pour avoir une main fixe ).

J'ai aussi fait un passage éclair au Lion je sais plus en quelle année, et heureusement que c'était éclair, parce que c'était vraiment pas brillant.

Sinon, les premières fois que je suis montée en amazone à droite, j'ai fait comme si je reprenais tout à zéro au niveau position. C'est vrai que c'est quand même déroutant, on peux pas faire "j'inverse tout et c'est parti mon kiki"!
Après quelques séances j'avais trouvé ma position, et je faisais la même chose qu'à gauche (cso du G5).

Pour info ma selle est une anglaise, une "Beck", que j'ai acheté à une dame qui avait ça dans son grenier depuis lontemps mais qui ne montait pas en amazone. J'en sais donc pas plus sur son origine et son histoire avant d'atterrir chez moi.

Vite fait une idée qui m'est venue.....
et si les selles récentes (enfin 1900...) avec les fourches a droite parfois c'était aussi pour les.......GAUCHERES !
finalement cela pourrait se tenir avec l'histoire des aides...

Bon Emmanuelle je t'oublie pas pour développement historique mais j'ai eu plein de trucs a faire et mon petit reportage belge mais j'y penses promis...
bisous

Licorne
Pis c'est vrai qu'on s'est ratées de peu en Gelbique...

La periode medievale m'interesse, jadore les chateaux forts et les ruines d'abbayes comme "Fountains" et "Rievaux" ici dans le Yorkshire, mais je suis pas historienne.

Je ne trouve pas de references aux princesses montant a droite dans mes livres anglais. On parle de la sambue utilisable des 2 cotes, inversee q.fois pour le dos du cheval, selon Lida Fleitmann Bloodgood dans "The Saddle of Queens" mais utilisee plus souvent a gauche puisque plus facile de se tenir, en cas de necessite, par la criniere avec la main droite ou meme quelquefois pour tenir les renes.

Si on regarde les dessins/photos de sambues la plupart sont assez simple et pouvait etre inversee.

Dans le livre elle montre les modeles de selles fait en cire par Pellier pour montrer les changements a travers les ages. Sur beaucoup la planchette pourrait etre fixee sur les 2 cotes puisque symmetriques et pour ceux avec pommeau centrale on pourrait y mettre ou la jambre droite ou la gauche.

Et il y avait des dames qui montaient a cali. dans les jupes fendues.

Dans les images des manuscrits du 14eme siecle il y a des dames non-royales montant a droite et a cali.....
P.ex. dans "Queen Mary's Psalter" a califouchon
dans le "Ellesmere Manuscript" des Canterbury Tales" de Geoffrey Chaucer, l'abbesse monte a gauche, la nonne a droite et la "Wife of Bath" a califourchon (et Chaucer confirme en disons qu'elle portait "une PAIRE d'eperons").
D'autres illustrations dans le livre montrent des dames, royales ou non, a droite et a gauche.

Je suis fascinee par cette question.
Est-ce que l'evidence pour princesses a droite est dans les ecritures contemporains, Licorne?
En regardant les images dans le livre je me demande si quelquefois l'artiste mettait ses dames, meme non-royale, a droite simplement pour les montrer de face puisque les chevaux allaient degauche a droite dans sa composition p.ex. dans "Froissart's Chronicle", chevaliers et dames allant au tournament a Cheapside en 1390. Qu'on pense-tu?

Est-ce que dans ta banniere toutes les 3 sont identifiees definitivement comme princesses dans l'originale?

Oui Emmanuelle ont s'est ratées de peu.;dommage mais ce n'est que partie remise car je crois que tu viens a l'international ?

Bon pour mes souces historiques faut que je fouille ds mes archives et je te fais ça cette nuit où demain car en ce moment je bosse sur 2 études feng shui et puis il faut aussi que je réduise ma bannière ca rla chef sirène elle m'a dit qu'elle était trop grande alors comme je suis pas douée en informatique faut que je cogite un peu

Kate: super intéressant ton message développant les sources anglaises. Ravie de discuter avec une "médiéviste" .

Décidement ce fourm est multi infos et très culture aussi j'adore

MOi aussi j'ai toujours entendu dire que les selles à droite étaient réservées aux altesses royales ...Ca c'est une question pour LA spécialiste en histoire : L&G ...mais douce Laurence, où es tu ?

Aujourd'hui j'ai commence a relire le livre de Pellier sur l'amazone et j'ai remarque (que je n'avais remarque la premiere fois, il y a beaucoup d'annees) 2 images ou les amazones sont a droite:
"Chatelaine portant des reliques" d'apres Aubry. Je connais pas Aubry. Est-ce qu'il etait contemporain ou vivait il plus tard et l'image vient de son imagination?
"Chasse au Faucon" d'apres Wouvermans - mais ca s'est plutot 17eme siecle, je crois?