L'arrivée d'un joli colis...

Me voila hier à 21h a déballer en grande hâte le fameux colis tant attendu!!
Ma jolie précieuse du début du 19eme siècle, 3 fourches, a restaurée devait m'attendre dans ce colis..

J'ouvre et là... Horreur.. AIE !!! Pas d'emballage.. la selle est à mémé le carton..
Elle a souffert du voyage. Un des quartiers semble avoir rendu l’âme... Mais allé courage on tente le tout pour le tout, on va nettoyer et huiler.

je continu a déballer.
Son état est bien pire que sur les photos de la vendeuse (certes je ne peut m'en prendre qu'a moi, mais j'ai craqué pour cette selle ).
La selle a du être "graissée" ou plutôt "badigeonnée" d'une substance blanche, genre de vielle graisse je ne sais pas trop..mais c'est vraiment dégouttant. La selle colle de gras a souhait sans avoir absorbée le moins du monde.


Je prend mon éponge, mon savon glycérine, et à 22h10 me voila a l'attaque de l’épaisse couche de crasse pour essayais de retrouver la beauté de cette selle.

4 seaux d'eau marronnasses et un demi-savon plus tard, la voila sous un nouveau jour. Elle a vraiment changée!

Mais amère conclusion, le cuir est vraiment cartonné.. La selle est limite a ma taille, les mesures prise n'étaient pas précises?
Lors du transport la selle non huilée a vu un de ces quartier littéralement craquelé...
J'ai pu le rattraper au mieux, il est redevenu souple.. Ouff.. c'est déjà ça.

Je continu mon expertise vraiment soucieuse:

De superbes belles fourches. La fourche mobile a pu être dégrippée mais bouge légèrement de haut en bas, très légèrement. Elle est a refaire mais dans un premier temps peut etre utilisé en l'habillant de tissu.
Les matelassures sont HS, et s'en vont casiement. (mais la vendeuse me l'avait bien précisé, pas de soucis sur ce point)
La balancine est craquelée, à changer..
Les contre sanglons après nettoyage et huilage ont l'air solides, me suis casiement pendu après, mais ils sont tout de méme a changer! Sécurité oblige.

Les quartiers sont les seuls a avoir le plus soufferts, le droit est vraiment craquelé, mais reste souple, ils rebiquent un peu mais au fur et a mesure des entretiens, s'assouplissent.
Le siège quand a lui est vraiment en parfaite état, seul un accro vers les fourches, qui laisse voir un peu l’arçon.


Alors voila, me voila parti pour un rendez-vous chez un sellier, ou plutôt une selliere, je ne la connais pas. Elle n'est apparemment pas spécialisée dans l'amazone mais bon, on verra, j'y vais


Très sympathique, elle m'explique beaucoup de chose avec lesquelles je suis tout a fait d'accord! Elle monte aussi en amazone.
Mais voilà elle prend la selle, la plie, rien, l'arçon est bon. Puis elle m'explique qu'elle montais entre autre, puis d'autre sujet sur d'autres selliers. Elle me dit également que monter en amazone n'est pas très bon pour le cheval car cela créer un vrai déséquilibre et que c'est également pour cela que de moins en moins de dames pratique cette discipline. Bon...
(là, j’avoue je suis paumée, par rapport avec ce que j'avais lu ici, sur toute l'attention porté a l’équilibrage des selles, des padd et tout vos conseils.. Votre amour pour les chevaux, je pensais que l'amazone n'était pas néfaste au cheval Pour ainsi dire je me sert de vos conseils pour m'orienter dans mes choix, qui jusqu’à présent m'ont étaient bien utiles :) )

Mais elle me dit que la selle a fait plus que sont temps niveaux cuirs. Oui certes c'est vrai. mais pourquoi pas faire une restauration des matelassures, sanglons et balancine et conserver le siége et les fourches..?
En gros elle ne veut faire aucun travail déçu. Enfin elle veut "rester honnête" Et me préconise l'achat du neuf ou du genre des Hermès. Je lui dit que je n'aime pas le neuf et que je préfére "l’âme" des vieilles selles qui ont tout un passé derrière elles.. que j'aime les 3 fourches.

Mais elle m'explique que c'est dangereux que l’arçon peut rompre a tout moment et m'entrainer dans une dangereuse chute. Oui c'est vrai également. Mais pour l'instant il est bon, et puis un arçon récent peut tout aussi bien céder si il a recu un choc... non?

Elle m'explique le cout d'une réfection totale avec rhabillage de l'arçon, je lui dit que j'aimerais garder la selle au mieux dans "son jus".
Et que rhabillé le même arçon ne m'interresse pas, autant acheter une autre selle ou une neuve.


Après discussion, elle ne le ferai pas je pense. De mon ressenti elle est plus dans la philosophie du neuf. (je ressort terriblement déçu je me retrouve avec ma belle selle, un pincement au coeur, me disant qu'après toutes ces années de vies elle va finir au rebut, alors que je suis sur qu'elle pourrait retrouver un peu de jeunesse.. Enfin peut etre qu'un espoir alors..




Après ce que j'ai vu de vous toutes, il y en a plusieurs qui utilisent encore de vieilles selles restaurées,( sans parler de budget) non?


Alors que faire, j’avoue être un peu perdue, pourriez vous me donner vos avis?...




Je vous ferez des photos, pas de soucis, mais là je n'ai pas d'appareil.


Merci d'avance les filles!!

Kavalière♠

Les photos seront une aide précieuse.

Déjà, le fait de savoir que l'arçon est bon est un bon point. Les arçons de vieilles dames sont fragiles, c'est une évidence. Cest la raison pour laquelle il faut faire très attention en maniant les selles, mais nous faisons avec. Il est rare qu'ils cassent à cheval, même si cela peut arriver. Lorsque la selle est très âgée, il faut mieux éviter l'obstacle et tout ce qui est violent.

Il y a beaucoup d'heure de travaille sur de tel selle, ce qui fait peur a pas mal de sellier ! Quant à l'histoire qu'on déséquilibre le cheval ... j'en doute ! C'est justement avec une selle parfaitement adapté, qui donne une bonne position à la cavalière, qui permet un moindre déséquilibre.
J'ai la chance d'avoir à 5 km de chez moi, une jeune sellière qui vient de s'installer et qui a accepté le défi des selles amazone. L'avantage étant qu'on a pu régler la selle direct sur le dos du cheval !
Evidemment , tout ça a un prix ... mais vu le travail ...

Voilà la selle en question, avant le lifting. Le cuir est plus que sec (couleur très clair)



Les matellassures mortes et plates et le départ de balancine plus que sec !




Le dessous de l'arçon;



Adaptation des matellassures; on voit aussi à la différence de couleur que le cuir retrouve une seconde jeunesse









et habillage



L'arçon; bois et fer (repeint avec de l'antirouille)



Fini, après changement des sanglons, des départs de balancine, de la sursangle, et soins +++ du cuir









De la selle au départ, il ne reste que le siège, les quartiers et les fourches!
Et même les quartiers, il est possible de les faire refaire .... mais tout ça a un prix !

Bon, de toute façon, en effet, la restauration te coutera quand même pas mal de sousous, en effet... Changement des sanglons et depart de balancine, environ 120€, matelassures à refaire completement, plus de 150€...
Tu peux toujours faire faire un devis à Chlo du forum par exemple, ou à un autre sellier un peu plus ouvert... Parce que acheter du neuf, bah franchement... vaut mieux une ancienne en etat parfois...
Quant à l'amazone qui fait vraiment du mal au cheval bah.... ecoute, Galant a une bonne osteo, qui n'a jamais vu de difference durant les periodes où il etait monté en ama ou qu'à cali... Quant à Laurent Mezailles, instructeur d'amazone, il fait aussi des stages réguliers avec un osteo, et est specialiste de la locomotion du cheval...
Evidement ça créée une dyssymetrie, mais de là à dire que c'est vraiment pas bon...

Franchement par rapport à la dissymétrie, je doute aussi fortement: comme toi, Liti', Idjie voit le même ostéo depuis que je l'ai et elle n'est montée qu'en amazone depuis 4 ans: aucun soucis de dissymétrie, rien à remettre à part les cervicales (mais ça c'est à chaque fois, la demoiselle fait l'idiote au moment des rations).
Et bien d'accord avec toi: connaissant bien les pratiques équestres de Laurent Mézailles et le grand respect qu'il a des chevaux et de leur intégrité physique, cela m'étonnerait qu'il se soit spécialisé en amazone si cela avait été un danger pour la santé des chevaux...

Qui a 150€ pour faire faire un test de pressions genre equi-metric à son cheval regulièrement monté en ama? .

hello les filles! ça me rassure un peu ce que je lis ici, je fait des photos et je vous envoyent ca pour pouvoir voir!

Je pense que tout est une question de mesure et de prudence, d'adaptation de la selle et de technique de la cavalière. La morphologie du cheval joue aussi un rôle important.

Les anciens constataient que les chevaux d'amazone étaient souvent usés prématurément, mais je pense que cela valait pour des chevaux qui étaient montés quasi-exclusivement en amazone et sur de longues durées.

Dans le doute, je monte peu en amazone et seulement lorsque le cheval a un dos prêt! Mais, je pense qu'il y a sur ce point, autant de religions que d'amazones!

je dirais d'abord.. change de sellier!
visiblement la dame n'y connait pas grand chose à la monte en amazone ,et n'a pas envie de se lancer dans ce genre de travail!

Cela dit, cela risque de te coûter cher effectivement , fais faire plusieurs devis pour avoir une idée.

Alors effectivement, je dirais que la sellière en question ne doit pas s' intéressée à l' amazone

Moi, je dis garde espoir et montre ta selle à d' autres selliers. Mets nous aussi des photos pour que l' on voit.

C' est clair que la restauration a un côut mais c' est un choix.

Comme toi j' aime les vieilles selles donc je te comprend

Par contre, je ne pense pas que l' amazone pose un problème aux chevaux. Je connais suffisamment d' amazones qui travaillent différemment leurs chevaux et ils ne sont pas usés + que les autres. il suffit de bien connaître son cheval je pense et de s' adapter à lui. il y a beaucoup de cavaliers qui font beaucoup de mal aux chevaux juste pas méconnaissance et ils sont à califourchon

Citation :

Les anciens constataient que les chevaux d'amazone étaient souvent usés prématurément, mais je pense que cela valait pour des chevaux qui étaient montés quasi-exclusivement en amazone et sur de longues durées.

Des ecrits là-dessus? A quelle epoque? Balancine or not balancine? Et quid des connaissances actuelles sur le saddle-fitting? C'est une question fort interessante à mon sens, à developper.

merci les filles^^ cette sellière avait l'air de s'interressée a l'amazone car elle en avais soit disant fait, mais quand j'y repense elle a très peu regardé la selle et en a conclu desuite^^



Connaissez vous des selliers auquels vous avez fait appel et qui ne serait pas trop loin de chez moi^^?

Les photos arrivent demain !

je n'ai rien contre cette sellière au contraire, je veut juste réellement savoir si ma selle est hS ou pas

Pfff Les gens ont parfois des propos relativement intégristes ..... Cette sellière en fait visiblement partie !
L'usure prématurée des chevaux d'amazone vient la majorité du temps de selles mal adaptées. Mal équilibrées, ouverture de garrot et d'arçon inadaptée. Matelassures pas équilibrées.
Une chose est certaine en revanche, il faut être vraiment vigilant sur le matériel utilisé. Il y a plus de blessures au garrot et au passage de sangle en amazone qu'à califourchon sur les stages.

Mes chevaux travaillent en instruction, je te donne mon avis, basé sur une expérience réelle ( ce qui ne semble pas être le cas de cette sellière !)
De plus, lors de stages avec des cavalières confirmées, les chevaux sont assez peu courbaturés le lendemain pourtant ils travaillent sur des exercices plus denses.
Par contre, à la suite de stages avec des débutantes, notamment lorsqu'on démarre à l'obstacle, je prévoie un jour de récupération pour les chevaux si possible, parce que là, il y a des courbatures. Faut pas se mentir, beaucoup de cavalières se rassoient trop vite et lourdement sur les réceptions de leurs premiers obstacles.

Par contre, si ça peut te rassurer, tous mes chevaux d'instruction voient l'ostéo. Les difficultés ou points névralgiques retrouvés ne viennent pas du fait qu'ils soient montés en amazone, mais avant tout de la façon dont ils sont physiquement fait. Un pb de conformation ressort toujours, de façon plus ou moins inquiétante, mais on ne l'élimine pas complétement, et c'est une préoccupation constante dans la façon dont il faudra monter les séances de ce cheval. ( mais encore faut-il que les cavalier, propriétaire, enseignant en soient conscients et sachent gérer)

D'où la nécessité de bien choisir son cheval en fonction de l’utilisation que l'on en fait. Chez nous, il y a assez peu de pb liés à "l'utilisation" qu'on en fait ( ils tournent pourtant en instruction sur tous les niveaux et toutes les disciplines)
Par contre, chez les chevaux de propriétaires, donc toujours montés par la même personne, là on retrouve bien des pb liés à la façon de monter du propriétaire. Propriétaire tordu = cheval tordu.
En instruction, le moniteur doit réguler le travail du cheval, et le fait qu'il soit monté par des cavaliers différents permets de ne pas toujours n'avoir que des débutants, ou au contraire des séances trop intenses. ( avec les galops 7, on ne peut pas dormir en cours, alors qu'en balade avec des débutants, le recours au pilotage automatique permet de ne pas trop se fatiguer !!!)

Et pour terminer, de la même façon qu'il me parait adhérant de ne monter qu'à l'obstacle, il me parait inconcevable de ne monter/ Travailler qu'en amazone. Continuer à monter à cali + de la longe régulière me semble obligatoire. mais chacun fait ce qu'il veut ! J'espère juste d'avoir éclairé ...

c'était aberrent, pas adhérant

Personnellement, je rejoins l'analyse de Laurence, lorsqu'elle écrit "de la même façon qu'il me parait aberrant de ne monter qu'à l'obstacle, il me parait inconcevable de ne monter/ Travailler qu'en amazone. Continuer à monter à cali + de la longe régulière me semble obligatoire. mais chacun fait ce qu'il veut ! "

Pour réponde à la question de Liti, "Des ecrits là-dessus?"Il me semble que c'était, entre autres, l'opinion de Stirling-Clarke, dans un ouvrage ancien, mais postérieur à l'invention de la troisième fourche. Il me semble que l'ai lu ailleurs, mais je n'ai pas vraiment le temps de replonger dans mes lectures.

Je l'ai aussi entendu dire par la maman d'une amie de maman avec laquelle j'avais eu la chance de pouvoir parler de la monte en amazone dans les années 1980. J'ai entendu la même chose, il n'y pas très longtemps en Angleterre de la bouche d'une spécialiste de saddle fitting.

Il me semble aussi qu'une étude avait été menée en Autriche pour tenter de mesurer l'impact de la monte en amazone sur le dos des chevaux, mais il me semble que les résultats avaient été contestés.

De tout manière, je pense,comme l'observe Laurence, avec pertinence que tout est question de mesure et d'équilibre dans le travail!

Certes mais des faits réèls m'interessent... Si j'avais un cheval montable et mis en ama, franchement je crois que je ferais faire des tests de pression histoire d'avoir la conscience tranquille et le coeur net.

Je crois que j'ai retrouvé l'étude en question. Je copie le résumer et le lien.


Equine Vet J Suppl. 2006 Aug;(36):406-10.
Evaluation of the force acting on the back of the horse with an English saddle and a side saddle at walk, trot and canter.
Winkelmayr B, Peham C, Frühwirth B, Licka T, Scheidl M.
Source

Department V, Clinic of Orthopaedics in Ungulates, University of Veterinary Medicine, Veterinaerplatz 1, A-1210 Vienna, Austria.
Abstract
REASONS FOR PERFORMING STUDY:

Force transmission under an English saddle (ES) at walk, trot and canter is commonly evaluated, but the influence of a side saddle (SS) on the equine back has not been documented.
HYPOTHESIS:

Force transmission under a SS, with its asymmetric construction, is different from an ES in walk, trot and canter, expressed in maximum overall force (MOF), force in the quarters of the saddle mat, and centre of pressure (COP). The biomechanics of the equine back are different under a SS compared to ES.
METHODS:

Thirteen horses without clinical signs of back pain ridden in an indoor riding school with both saddles were measured using an electronic saddle sensor pad. Synchronous kinematic measurements were carried out with tracing markers placed along the back in front of (withers, W) and behind the saddle (4th lumbar vertebra, L4). At least 6 motion cycles at walk, trot and canter with both saddles (ES, SS) were measured. Out of the pressure distribution the maximum overall force (MOF) and the location of the centre of pressure (COP) were calculated.
RESULTS:

Under the SS the centre of pressure was located to the right of the median and slightly caudal compared to the COP under the ES in all gaits. The MOF was significantly different (P<0.01) between saddles. At walk, L4 showed significantly larger (P<0.01) vertical excursions under the ES. Under the SS relative horizontal movement of W was significantly reduced (P<0.01) at trot, and at canter the transversal movement was significantly reduced (P<0.01) . In both trot and canter, no significant differences in the movement of L4 were documented.
CONCLUSIONS AND POTENTIAL RELEVANCE:

The results demonstrate that the load under a SS creates asymmetric force transmission under the saddle, and also influences back movement. To change the load distribution on the back of horses with potential back pain and as a training variation, a combination of both riding styles is suitable.

en attendant Kate ou Memo, je vous propose la traduction suivante et approximative de la conclusion.Je n'en garantis pas l'exactitude d'autant plus que j'ai évité une traduction trop littérale.

Les résultats obtenus démontrent que la monte en amazone conduit à transmission asymétrique des forces exercées par le poids du cavalier tout en influant sur les mouvements du dos (du cheval). Dans l'optique de faire varier la répartition du poids sur les dos des chevaux avec de (probables?)maux de dos ou de varier les méthodes de travail, il est approprié de combiner les deux manières de monter.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17402456


Toutefois, interrogé sur la question, Giniaux, considéré comme le père fondateur de l'ostéopathie équine, considérait au contraire qu'en reculant le poids du cavalier, la monte en amazone était meilleure pour le dos des chevaux. Son interview peut être lu sur le site de Marie-Hélène, amazone 2000. Je me suis toujours demandé si son observation n'avait pas été un peu faussée par le fait que, si je ne trompe pas, son cobaye avait été la célèbre Rosa, donc une excellente amazone, équipée d'une excellente selle! En outre, cet article a été écrit dans les années 80, donc à un moment où les cavaliers cali sellaient particulièrement en avant.

Personnellement, je pense qu'un peu d'amazone sur un dos bien musclé est une excellente chose.

D'ailleurs, je me pose une question à laquelle vous pourrez peut-être répondre. Si l'on pose comme hypothèse que le poids de l'amazone est plus en arrière sur la colonne, de combien de vertèbre recule le point d'appui le plus important? Une, deux dorsales ou plus?

Merci, je vais lire ça se soir à tête reposée.

super les filles!
<oui laurence je suis plutot de ton avis également.

Bon les filles, n'avais je pas promis des photos??

les voila!! :)

désoler je risque de mettre du temps ma connexion internet n'est pas des meilleures^^
tout d'abord des photos d'ensemble pour l'état général et je mettrais ensuite les détails.

si vous avez une idée de sa date, provenance, marque^^n'hésitez pas!!

détail fourches! et du cuir, qui a vous allez voir a fait son temps...
Sur la 3eme photo on voit l'endroit dont je parlais, où le cuir a pris un bon coup dû a l'absence d'emballage je pense.

que pensez vous des sanglons?..inutilisables non?



















et le must^^ la p'tite poche a mouchoir que je trouve trop jolie^^

Ouch, désolée d'ètre franche et un peu pessimiste, rajoute à mon "devis" quelques dizaines d'euros pour la fourche mobile...
Déjà, cette selle est-elle suceptible de convenir à ton cheval, et à toi? Sans cette info, et sauf si tu tiens vraiment à garder la selle, ne fais rien... Une selle non adaptée ne vaudra jamais le prix qu'on veut mettre dedans...

vieille dame née entre 1860 et 1900 ( après elles n'avaient plus trop cette conformation)
Je ne pense pas que ce soit le manque d'emballage qui l'aie mis dans cet état ... Elle est rôtie .....
Franchement, tu l'as payé combien ???

C'est possible que le garde jambe soit plus récent, sans certitudes.

Beaucoup de travail dessus, déjà pour la rendre présentable en tant que pièce d'art .... Quant à monter dessus .....

Je ne connais ps ton gabarit, mais c'est une petite selle, avec aussi une ouverture de garrot étroite, et qui sera en tobogan sur le dos d'un cheval...

En espérant que l'arçon ne soit pas bouffé par les vers .... ( ce qui ne veut pas -encore- dire cassé)

Je ne connais pas toute ton histoire, mais tu as déjà montée en amazone ? Et sur quel type de selle?

Alors là coup de gueule perso ... Je crois qu'à un moment, que ce soit pour un achat de selle ou de cheval, il faut accepter de ce faire conseiller quand on n'y connait rien.

Sauf à aimer collectionner, et si la selle ne t'a vraiment pas couté grand chose.... Où tu la gardes pour décorer ton salon, ou tu parts dans des frais conséquents, pour une selle de conception dépassée qui peut être sympa ... pour des présentations historiques.

Pour une utilisation régulière en équitation classique voir sportive, ça va être compliqué !