Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?

Cette année, j'ai commencé à utilisé de plus en plus souvent des rênes allemandes, sur conseil d'Aude, pour faire que mon cheval utilise plus son dos (et donc qu'il soit mieux en amazone). Or j'ai cru comprendre qu'ici, les avis étaient partagés par rapport aux rênes allemandes.

Par curiosité, j'aimerais bien savoir pourquoi certaines sont pour, pourquoi certaines sont contre, ça me permettrait d'en savoir plus et de me positionner...

Pour, utilisées avec légereté. J'ai rémis au travail Jajou comme ça après des années de farniente. Ca peut sembler une hérésie, mais en début de séance (travail au pas et petit trot) il se peut que je travaille uniquement sur les reines allemandes en demandant à loulou de bien engager et se mettre rond...ça marche, son dos, il me semble, a gagné en souplesse et l'arrièrre main en tonus.

Sauf cas particulier et exceptionnel, il ne viendrait pas à l'idée d'utiliser des rênes allemandes en amazone car tant que le cheval n'est pas vraiment bien à califourchon, je le monte pas en amazone. L'inconvénient est d'ailleurs que je monte très peu dans les fourches.

En revanche, je rejoins l'opinion précédente, utilisées avec tact et à titre transitoire, elles peuvent rendre service. Néanmoins, plus je vieillis, moins j'utilise les trucs et plus je pense qu'en équitation lorsqu'on veut aller vite, il faut prendre garde à avancer doucement. En même temps, je suis consciente que ceci est un luxe qui implique de pouvoir monter régulièrement, de ne pas avoir à prêter le cheval que l'on dresse et de ne pas avoir d'échéances ou de pressions extérieures.

J'aime bien ta réponse, Mundial : c'est une analyse très pertinente.

Logiquement, un cheval qu'on monte en amazone devrait avoir un dos fait, qui se tient. S'il n'a pas de dos, pas de monte en amazone... Donc rênes allemandes et amazone, pour moi, ça ne fait pas bon ménage.

Pour ce qui est de l'emploi des RA, c'est un des enrênements les plus délicats à utiliser "justement" que je connaisse. Bien qu'on les place sur le "bout du devant", elles sont destinées à activer le "bout de derrière". Pour bien les employer, il faut savoir sentir quand et comment un cheval engage correctement, et quand et comment il monte son dos. De même, les RA ne devraient jamais être utilisées comme levier : il faut savoir qu'elles multiplient par 4 la force qu'on peut mettre à tirer dans la bouche. C'est énorme. Si au départ, on veut 2 grammes, on en a déjà 8... Par contre, si on a 10 kg, tout de suite, ça fait 40!!! Et la personne qui me dit qu'elle n'en a jamais eu "plein les bras" avec des rênes allemandes, ben je la crois pas... Parce que ça s'apprend, que le dosage est délicat, qu'il y a des phases de régression, etc... Et qu'il faut savoir conduire le travail du cheval pour arriver à s'en passer une fois la difficulté résolue.

Donc même si c'est un enrênement qui peut palier ou aider en étant bien employé, je ne le conseille pas : trop délicat sans l'oeil averti d'un pro. Selon la formule consacrée, cet avis n'engage que moi.
Amicalement, Pascaline

Citation :

[quote="Pascaline"]J'aime bien ta réponse, Mundial : c'est une analyse très pertinente.
Logiquement, un cheval qu'on monte en amazone devrait avoir un dos fait, qui se tient. S'il n'a pas de dos, pas de monte en amazone... Donc rênes allemandes et amazone, pour moi, ça ne fait pas bon ménage.

Idem pour moi. J'en avais une paire que d'ailleurs je vend ou alors je vais "recycler" en ...je sais pas d'ailleurs...ficellage des couvertures peut être...
Pour moi les enrênements sont a manier avec précaution et surtout pertinence et ne doivent en aucun cas "pallier" a une défaillance du cavalier dans ses mains par exemple et malheureusement c'est souvent le cas ....
Certains chevaux peuvent être mieux mais dans l'ensemble l'idéal est d'obtenir rond et engagé sans enrênements...beaucoup de travail, de patience ....
Pendant des années j'ai également utilisés certains enrênements (gogue, élastiques et rênes allemandes) a tort ou a raison je sais pas vraiment avec le recul mais quoi qu'il en soit a force de lecture, constat, essais et avec l'âge donc "libre arbitre" peut être....je n'en utilise plus, lulu n'en a pas besoin même si parfois je gagnerais du temps (très relatif) simplement j'insiste plus dans mon travail, dans la détente, dans la "mise sur la main" et dans l'impulsion....et cela marche..

tout à fait d'accord avec vous, j'en ai utilisé ponctuellement (et surtout à calif) pour des chevaux mis à l'envers à remettre dans le bon sens et pour lesquels on n'avait pas bcp de temps, mais de façon très ponctuelle et ce au sein même de la séance : on détend sans puis 20 minutes avec ficelles en cherchant l'extension et l'arrondissement vers le bas, bcp de concentration pour céder au bon moment puis tjs fin de séance sans pour voir si on arrive à garder la même attitude et permettre au cheval de se détendre. Et les jours où on ne galère plus dans la dernière partie de la séance, c'est qu'on peut réduire les 20 minutes avec ...jusqu'à plus rien!

erosml a écrit:

tout à fait d'accord avec vous, j'en ai utilisé ponctuellement (et surtout à calif) pour des chevaux mis à l'envers à remettre dans le bon sens et pour lesquels on n'avait pas bcp de temps,

hi hi c'est marrant chez nous les chevaux mis à l'envers sont ensuite donnés aux amazones pour les travailler dans le bon sens allez comprendre !
enfin surtout un, avec une belle encolure renversée et un peu rétif... monté en RA tous les jours, qu'on donnait régulièrement aux greluches pk il travaillait mieux comme ça (jusqu'à ce qu'on en ait toutes marre de toujours ce "payer le rétif" à redécontracter aprés 5 ou 6 jours de travail à cali n'importe comment)


bon sinon, désolé Louna, moi les RA, je sais pas m'en servir (on m'a jamis appris en fait, à part me dire tu tiens comme ça et comme ça ) donc j'utilise jamais


et puis Licorne, tes RA tu peux toujours les recycler en longues renes (pour le travail à la croupe)

Citation :

et puis Licorne, tes RA tu peux toujours les recycler en longues renes (pour le travail à la croupe)

Bonne idée mais il faut alors que je les bricolent pour une plus grande longueur alors......c'est pas un poon lulu

C'est que j'ai fait avec les miennes.
Ajouté une rene normale en début de longueur (côté bouche quoi!).
Maintenant= longueur idéale.

Bon ben moi moi tu connais mon avis la dessus: pour mais pas n'importe comment! Avec dadou d'amour ça marche hyper bien et au bout d'un moment je peux les détendre.
Mais je rejoint les autres à utiliser avec doigté et finesse: pas tirer dessus et pas pendant 1 heure!!!!

Je crois que Nuno Oliveira disait un truc du genre que seul un cavalier abouti pouvait utiliser des renes allemandes.... cavalier qui au final est capable d'obtenir la même chose sans.... mais avec plus de travail....
Mon avis perso bin... moins j'ai de ficelles, mieux je me porte! je sais po m'en servir, mon cheval est bien (à condition que je le travaille bien, y'a des jours ou on part en live hum...), je longe d'ailleurs en licol, vaut mieux ça que de le transformer en voilier dans mes mains inexpertes....

Dans le manège du Maître, il y avait quelques chevaux d'école (Alfredo, l'arabe) qui étaient parfois montés avec des rênes allemandes. Il s'agissait de chevaux dont le dos étaient un peu fragile. Cela permettait de les faire monter par des élèves qui n'auraient pas vraiment réussi à les rassembler en bride complète, c'était mon cas à 17 ans avec Alfredo, mais c'était sous sa direction et nous nous faisions toujours un point d'honneur à les avoir lâches, donc, à monter seulement sur le filet. Bref, elles ne jouaient que si à un moment ou à un autre le cheval se mettait en désordre.

Pascaline a écrit:

Et la personne qui me dit qu'elle n'en a jamais eu "plein les bras" avec des rênes allemandes, ben je la crois pas...

C'est pas bien de parler trop vite Pascaline: moi, je n'en ai jamais eu plein les bras avec des RA, je suis formelle! Tu peux me croire

Mais bon, c'est peut être parce que je n'en ai JAMAIS utilisé?

Néanmoins, je pense que ce genre de chose doit s'utiliser sous l'oeil d'un bipède averti! On a trop vite fait de durcir un peu trop l'action
Et si on peut s'en passer, c'est encore mieux parce que je suis persuadée que la plupart des chevaux peuvent être dressé sans ce genre d'artifice, pour peu que le cavalier sache bien monter et sentir le cheval et qu'il prenne le temps de faire les choses.

Je suis contre l'utilisation de RA car:
1) Elles multiplient la force, donc le travail avec cet type de reines doit être moins de 15-20 min a session.
2) L'action n'est de devant vers arrière comme le reines normales, mais d'arriere vers devant. Cette action fait rigide l'encolure de cheval.
3) RA sont une type de martingales, donc pourquoi non utiliser une martingale pour avoir le meme résultat (sans tirer trop la bouche de cheval)?

mundial a écrit:

Bref, elles ne jouaient que si à un moment ou à un autre le cheval se mettait en désordre.

disons qu'au sens pur, comme tu l'entends, elles ne sont là que comme "garde fou", à savoir mise en action que si le cheval sors de l'attitude souhaitée (action de limitation si on peut dire)

mais au sens couramment vu en club (chez moi par exemple, je ne peux parler pour ceux que je ne vois pas) dans des mains novices et pas ou mal assistées, elles ont plus une action directive voire contraignante (c'est pour mettre le cheval dans ce sens là, une obligation d'attitude du bout du devant en effet)

enfin comme dis, ce sont mes impressions d'après ce que j'ai pu observer


d'ailleurs qui disait, le meilleur enrênement c'est encore la main du cavalier ?

Clair_de_Lune a écrit:

2) L'action n'est de devant vers arrière comme le reines normales, mais d'arriere vers devant. Cette action fait rigide l'encolure de cheval.

Tu parles de l'action du cheval là? Parce que pour moi, l'action doit toujours venir de derrière. Si le cheval n'engage pas, il est illusoire de vouloir canaliser l'avant. C'est la principe de la mise en main... Il suffit de regarder une leçon en club pour se rendre compte du nombre de cavalier qui essayent de mettre un cheval en main alors que celui ci n'engage pas ses postérieurs. Ne jamais oublier que le "moteur " du cheval est à l'arrière et pas à l'avant...
Et l'encolure rigide, j'attribuerais plutôt ça à une main dure qui ne permet pas la decontraction de la bouche , et puis, par effet domino la décontraction de la nuque, de l'encolure...

Euh, je ne sais pas si je suis clair et logique là? Aliquis, Pascaline, J'aurai besoin de vos lumières technique équestre là...

j'utilise de temps a autre les rênes allemandes lorsque je longe ma jument
je passe les rênes de la manière suivante : sous le ventre du cheval , a travers le mors ( int vers ext ) puis aux niveau des anneaux des flancs
le placé , ansi obtennu est plus bas et moins contraignant
je travaille ainsi l'étirement du dos et les muscles dans la longueur ( élasticité horizontale )

montée , je les utilise bcp plus rarement , car je les trouve très contraignantes !
en effet , elles peuvent être assimilées a un enrênement fixe !
je les utilisent principalement pour le travail sur des courbes , pour l'inciter a s'arrondir et se tenir .
comme dit N. OLIVEIRA " elle peuvent êtred'une grande aide dans le dressage , a condition de les utiliser avec mesure et délicatesse , sans oublier de céder immédiatement après le résultat obtenu "
elles ne doivent donc pas , a mon avis , être mises entre les mains de novices ...!

Catherine a écrit:

Clair_de_Lune a écrit:

2) L'action n'est de devant vers arrière comme le reines normales, mais d'arriere vers devant. Cette action fait rigide l'encolure de cheval.

Tu parles de l'action du cheval là? Parce que pour moi, l'action doit toujours venir de derrière. Si le cheval n'engage pas, il est illusoire de vouloir canaliser l'avant. C'est la principe de la mise en main... Il suffit de regarder une leçon en club pour se rendre compte du nombre de cavalier qui essayent de mettre un cheval en main alors que celui ci n'engage pas ses postérieurs. Ne jamais oublier que le "moteur " du cheval est à l'arrière et pas à l'avant...
Et l'encolure rigide, j'attribuerais plutôt ça à une main dure qui ne permet pas la decontraction de la bouche , et puis, par effet domino la décontraction de la nuque, de l'encolure...

Euh, je ne sais pas si je suis clair et logique là? Aliquis, Pascaline, J'aurai besoin de vos lumières technique équestre là...

Oui, Catherine, je suis pleinement daccord avec toi. Avec RA le cavalier est encouragée à travailler plus avec "la tête" de cheval et non ses postérieurs.


pardon si je ne suis toujours claire

Mais entre les mains d'experts, elles peuvent être aussi novice que celles entre les débutants...

Tête collé contre le poitrail pour soi disant décontracter le cheval...

(exprience vécue avec la mienne et j'avais déjà dit que j'étais archi contre...)

C'est très amusant qu'Aliquis ait employé le mot garde-fou. C'est exactement ce que j'ai failli ajouter à mon message, puis je me suis ravisée en me demandant qui était le fou. En tout cas, Aliquis lit dans mes pensées. Décidément, il y a des ondes sur forum. C'est magique ou il y a-t-il un peu de sorcellerie dans le monde des amazones? Merci Aliquis

mundial a écrit:

C'est très amusant qu'Aliquis ait employé le mot garde-fou. C'est exactement ce que j'ai failli ajouter à mon message, puis je me suis ravisée en me demandant qui était le fou. En tout cas, Aliquis lit dans mes pensées. Décidément, il y a des ondes sur forum. C'est magique ou il y a-t-il un peu de sorcellerie dans le monde des amazones? Merci Aliquis

VIVIVI je confirme il y a des "sorcières bien aimées" sur ce forum n'est ce pas certaines et la télépathie est souvent l'attention morale et le feeling qui relie les gens de bonne volonté....

J'ai utilisé les rênes allemandes sur un cheval. J'avais 17 ou 18 ans, il s'appelait Joy, 6 ans, 1m77, des papiers à sauter des montagnes mais dans la réalité un entrain au travail proche de zéro (sauf en ballade : des fois je ne prenais que les chemins avec les obstacles et j'avais un nouveau cheval sous ma selle!). C'est le cheval à qui on donnait de l'avoine dans l'espoir qu'on arriverait à le faire galoper...

Un jour la proprio me dit : tu vas le monter avec les rênes allemandes. Elle me file les ficelles et elle se barre. Ok, je sais même pas comment ça se met. Avec un peu de logique je me débrouille... Hop à cheval! Oui mais moi j'ai jamais monté avec deux ficelles dans chaque main! Plus la cravache! Galère! Heureusement j'avais un peu lu dans les livres comment s'y prendre... En plus la seule fois que j'avais vu employer les rênes allemandes, c'était cheval encapuchoné, sourire jusqu'aux oreilles, main hyper fixe, bref l'horreur.

Donc je détends mon cheval sans les ficelles puis j'embraye sur du travail sur les cercles au pas et au trot. Comme j'avais la trouille de mal faire, mes rênes allemandes étaient moins tendues que mes rênes de filet. Ben je vous jure, cheval transformé! Le but c'était de le forcer à se rassembler un peu en espérant qu'en se recentrant il gagnerait un peu en impulsion (parce qu'il avait tendance à laisser les derniers wagons loin derrière). Ben ça a marché : trot rebondissant et nez ramené (pas placé, mais plus au vent comme avant). J'ai donc pris le parti de mettre les rênes allemandes toutes les 5-6 séances. Par contre je n'ai jamais osé galoper avec (trop peur de mal faire).

Ca a dû porter ses fruits puisque 6 mois plus tard il a été vendu, alors que personne n'en voulait à la base. Petit coeur de greluche brisé pour la xème fois...

Donc moi je suis pour les rênes allemandes mais usage parcimonieux et moultes précautions...

J'ai une paire de rênes allemandes dont je me sers (ou plutôt servait) ponctuellement pour Isis (environ une fois tous les 6 mois ) quand elle devenait pénible avec les moucherons et impossible à travailler tout en me secouant comme un prunier (j'espère que le "truc" de loesdau va m'aider à régler le problème ) donc en fait plutôt pour éviter de me battre avec elle (je n'étais pas gagnante ). Par contre, je m'en sers beaucoup plus souvent quand je travaille Névée à pied en longues rênes "à la française" (soit au niveau de la croupe) : c'est pile-poil la bonne longueur .

Merci pour toutes vos réponses!!

Alors moi je suis contre de chez contre.
J'ai moi aussi utilisé les RA il y a plusieurs années, mais depuis j'ai appris a travailler avec quelqu'un qui a été formé au portugal a la méthode Olivera, et pour lui les RA sont a bannir (surtout tant que le cheval n'a pas suffisemment de travail).

Cela fait donc 5/6 ans que mes RA sont au fond d'un caisse et pour rien au monde je les ressortirais maintenant que je sais comment travailler dans le bon sens et sans artifices !

D'ailleurs le seul enrenement que j'utilise c'est le gogue, en longe.