jusqu'ou peut on aller en amazone?

Alors, suite à tous ces débats, voila je me pose une question qui va faire dresser quelques cheveux sur les têtes mais comme je ne demande qu'à m'enrichir des avis et expériences de toutes j'y vais quand même! (et vous tapperez pas trop fort hein!?!)

Donc jusqu'où peut on aller en amazone? Peut on réèllement prétendre à égaler le niveau technique que l'on pourrait avoir à califourchon? ou faut il se faire une raison, l'amazone a ses limites?
Pourquoi je me pose cette question? tout simplement parce que mon esprit de défi et d'envie de démontrer que tout est possible me dit que l'on peut atteindre le même niveau qu'à cali ( cheval y compris hein!) et en même temps je sens lorsque je suis sur ma demoiselle qu'il y a des choses plus difficiles à faire parfaitement en ama.... Alors oui je sais je n'ai pas encore beaucoup de travail et d'expérience de l'amazone derrière moi, mais il n'empèche que je m'interroge!

Allez à vos flingues!

très bonne question! ca m'intéresse aussi beaucoups!

Articia, toi qui a pris un cours avec Rosa, tu sais qu'au niveau du dressage elle est allée jusqu'en grand prix. Donc de ce point de vu on peut aller très haut.

En chasse à courre, j'avais lu l'année dernière sur le bulletin des ADF que leur concours annuel avait été remporté par... une amazone, devant tous ces messieurs montés à cali.

Pour les autres disciplines je n'ai pas d'exemple et encore moins suffisamment d'expérience, mais je ne doute pas que d'autres personnes du forum sauront en dire beaucoup plus.

niveau saut, je sais que Gosia saute jusqu'à 1m30-40.

En saut, de par la position de l'amazone, on serait derrière les califourchon en épreuve de puissance. Aliquis, confirmes-tu cela ?

j'ai vu une photo sur un site d'une amazone australienne sautant 1,98m je crois bien... c'est pas mal quand même !

aga'the horsegirl a écrit:

Articia, toi qui a pris un cours avec Rosa, tu sais qu'au niveau du dressage elle est allée jusqu'en grand prix. Donc de ce point de vu on peut aller très haut.

Hé oui je le sais bien.... mais en même temps je me demande si ce n'est pas l'exception qui confirme la règle?
Enfin je ne demande qu'à être convaincue en cette période de doute hivernal!!

Si je reprends la devise de mon site : "l'amazone, une cavalière comme les autres", vous aurez compris la couleur.
Oui, pour moi, tout est possible en amazone. En dressage, aucun doute. Et même, je prétend qu'une grande majorité des chevaux travaille mieux en amazone qu'à cali.
En obstacle, ce que j'en ai vu en Angleterre particulièrement me fait dire qu'avec la technique et le matériel, il n'y a aucune difficulté insurmontable, pour celles qui aiment. Ce n'est pas du tout ma spécialité, donc je laisse parler les "jumpeuses" que je connais : Kate, Audrey et Aliquis.
Pour l'extérieur, R.A.S. Je pratique couramment, sous plusieurs formes : de la simple balade à la rando sans intendance, avec et sans cheval de bât (cfr tenue de la dextre quand même, ça occupe!) de plusieurs jours à plusieurs semaines. Idem qu'à cali : avec du matoss adapté, je n'ai jamais eu le moindre pépin.
Bon, j'aurai qq petites réserves pour des disciplines particulières (le horse-ball, je vois pas trop, quoi!), faudrait prévoir des adaptations!
En résumé, aucune restriction pour la monte dans les fourches.
J'aurais même tendance à mettre tout le monde en amazone, en reprises de club, pour que les cavaliers apprennent et "sentent" enfin ce que c'est que d'avoir réellement de l'assiette.
Amicalement, Pascaline

Citation :

Bon, j'aurai qq petites réserves pour des disciplines particulières (le horse-ball, je vois pas trop, quoi!), faudrait prévoir des adaptations!

Attends qu'on te montre....! quand on aura trouvé l'adaptation!! hihi!

Quant à l'obstacle, moi perso, j'emets quelques reserves.... faire une puissance de temps en temps, pourquoi pas... mais enchainer sur du haut, là bof bof...je pense que même avec une bonne anglaise, on ne peut pas soulager autant le dos de son cheval. En exterieur, dans l'impulsion, c'est surement plus facile, mais sur un terrain de concours.... Bref, je m'interroge, mais je suis pas convaincue...

Ma discipline de predilection est le dressage...pas forcement en concours d ailleurs..Rosa a tourne en grand prix..Bravo.. Combien d amazones en France actuelement sont elles capables de derouler une reprise niveau C ou B J attends d en voir sur les terrains...en vain

Tout est relatif... deja combien d'amazones en France? ce nombre explique pourquoi il y a si peu d'amazones à haut niveau deja....

Sinon j'en ai quelques unes si tu veux voir :
http://equiphotos33.canalblog.com/archives/amazone/index.html

au lion d'Angers bien sur!

Les reprises niveau C sont loin du haut niveau pour moi!!!!!!!!!

Il y a peu d amazones soit mais j en reviens a ce que je disais....si elles se contentent de tres peu en equitation il y en aura de moins en moins et ce serait dommage

udo a écrit:

Les reprises niveau C sont loin du haut niveau pour moi!!!!!!!!!

Pour toi peut-ètre, pour d'autres ça commence à faire rever...
Et toi tu montes à cali, technique qui ne s'est pas perdue, qu'on enseigne jusqu'à haut niveau sans problèmes, sans prejugés...
La monte en amazone refait surface seulement depuis les années 1980, avec les prejugés qu'on lui connait... Peu de clubs, peu d'enseignant et peu de cavalieres... et peu de places surement faut pas se leurrer.... Peut-ètre aussi que l'amazone moderne rève seulement de loisirs qui sait... j'ai vu une emission fort interessante il y a quelques temps, qui expliquait que les femmes etaient peu presentent au dessus de la categorie amateur, car deja on confie moins de chevaux aux femmes, et que les femmes, ça a des enfants, des maris.... et les amazones sont des femmes....

Etant donne que les reprises E et D sont reservees aus debutants ou aux jeunes chevaux...le niveau C devrait etre tres abordable a quiconque pratique l equitation depuis quelques annees... On peut aussi se contenter du niveau D pendant 20 ans Le tout c est de savoir si les gens veulent avancer ou pas sans compter que ce niveau est aussi abordable a la majorite des chevaux en bonne sante, quelque soit leur race

Liti' a écrit:

udo a écrit:

Les reprises niveau C sont loin du haut niveau pour moi!!!!!!!!!

Pour toi peut-ètre, pour d'autres ça commence à faire rever...
Et toi tu montes à cali, technique qui ne s'est pas perdue, qu'on enseigne jusqu'à haut niveau sans problèmes, sans prejugés...
La monte en amazone refait surface seulement depuis les années 1980, avec les prejugés qu'on lui connait... Peu de clubs, peu d'enseignant et peu de cavalieres... et peu de places surement faut pas se leurrer.... Peut-ètre aussi que l'amazone moderne rève seulement de loisirs qui sait... j'ai vu une emission fort interessante il y a quelques temps, qui expliquait que les femmes etaient peu presentent au dessus de la categorie amateur, car deja on confie moins de chevaux aux femmes, et que les femmes, ça a des enfants, des maris.... et les amazones sont des femmes....

cet argument ne tiens absolument pas puisque l on peut faire en ama tout ce qui a ete appris a cali

Euh lequel d'argument là? Parce que ok on peut apprendre à un cheval ce qu'il connait à cali, mais faut que soi-même on sache le lui apprendre non? Et là ça se tient.... et on revient à ce que je ressors souvent, il y a peu d'enseignants, peu de club et peu de selles... mais on s'eloigne du debat là, la question etait peut-on tout faire en amazone, en dress surement, en saut surement moins.... le reste exterieur par exemple (trec, chasse), sans soucis non plus (à condition de rester raisonnable, mais ça vaut à cali)

Alors grain de poivre :
Pour le cali moi je reste aussi sur le cul...quand je vois que l'on considère dans des reprises "grand prix" que les "nouvelles méthodes" rollkur sont bientôt acceptables (oui il y a eu déjà un débat c'est pour illustrer le "niveau"...)
Que les grands cavaliers "obtiennent" (sur des chevaux déjà génétiquement bien spécialisés a des prix spécialisés...) en "dressant" chez eux de qu'elle manière ?!!!!
Cela me laisse réveuse sur ce que l'on considère comme grand niveau...
Ensuite là dedans il y a tous ceux ou celles qui de part leur moyens financiers se paient des chevaux surdressés et leur niveau moyen est largement compensé....un temps...juste le temps de faire des tours sur 1 ou 2 ans...
Le monde du dressage pur attire et draine énormément d'argent et en fait rêver plus d'uns et d'unes donc il y a des niveaux, enseignants, clubbs, chevaux etc...a foison !
Alors imaginez en amazone....
Liti a tout dit en peu de phrases :

Citation :

Et toi tu montes à cali, technique qui ne s'est pas perdue, qu'on enseigne jusqu'à haut niveau sans problèmes, sans prejugés...
La monte en amazone refait surface seulement depuis les années 1980, avec les prejugés qu'on lui connait... Peu de clubs, peu d'enseignant et peu de cavalieres... et peu de places surement faut pas se leurrer....
Peut-ètre aussi que l'amazone moderne rève seulement de loisirs qui sait... j'ai vu une emission fort interessante il y a quelques temps, qui expliquait que les femmes etaient peu presentent au dessus de la categorie amateur, car deja on confie moins de chevaux aux femmes, et que les femmes, ça a des enfants, des maris.... et les amazones sont des femmes....

[/quote]

Ensuite il y a une question quoi que l'on dise de budget...la plupart d'entre nous on des chevaux de loisirs ou plus mais pas de "grand prix" ou potentiellement haut niveau. Elles font comme elles peuvent aussi avec le club où elles sont obligées d'être stationnées pour des raisons diverses...Ne trouve pas pléthores d'enseignants et de qualité encore plus rare...où alors il faut "poirauter" pour trouver un créneau "stage" donc pas régulier....Ensuite si elles travaillent toutes seules ben qui les corrigent, qui les fait progresser, et surtout qui les emmène en concours, qui les motivent ?????
L'amazone est comme dit Pascaline une discipline où il y a eu dans les 3 disciplines principales des amazones de niveau correct ou bon (Voir le Lion...)et encore plus incroyable pour moi en cross...pour la rando ben oui faut lire le site des péripéties de Pascaline ..le reste pourquoi pas mais il y a quand même les fourches....
Et malgré que cette discipline soit une discipline a part entière combien arrive a la pratiquer comme elle le souhaiterais vraiment faute d'avoir toujours un "manque" quelquepart....

Le salon est un très très mauvais exemple de la population amazone sur le territoire
Le lion est beaucoup plus représentatif des qualités intrasèques de certaines et avec des vrais niveaux sauf bien évidement peut être quelques "erreurs" de jugement mais a cali dieu sait également qu'il y en a le dressage est très subjectif chez les juges pas le CSO....
Il y a également toutes celles qui ne courent pas "le m'avez vous vu" mais travaille proprement pour elles dans leur coin ou sur des concours locaux...et cela n'a rien de dégradant ou de qualité moindre...et puis ensuite il faut aussi tenir compte des capacités des unes et des autres hein on n'est pas toutes égales cela se saurais et pour qu'elles raisons ...la liste est surement longue..

Bien sûr qu'il faut se bouger les fesses plutôt que de "bailler aux corneilles" mais les exceptions ne sont pas généralités..et surtout toutes n'ont pas spécialement envie de courir les terrains mais d'avoir une relation dans le bon sens avec son cheval. Tout dépend de ce que l'on cherche.

Moi j'ai une petite phrase simple que certaines diront "facile" :
Je n'ai plus rien a prouver seulement que je l'aime lulu beau...donc ce qui veut dire que pour moi bosser pour avoir un bon dos, une bonne souplesse et mobilité, une rectitude, calme, joyeux de travailler...porter mamy avec bon coeur et dans le bon sens, partager des petits trucs..bref une relation d'échange. Moi je m'engage a ne pas "exploiter" trop ses facilités de race dress..pourquoi faire au final hein...
Il va devenir cheval de dame occasionnel : pourquoi parce que j'aime cette monte mais c'est tout. Si un jour je dois dérouler a nouveau une reprise dress je le ferais en "amateur" car je ne cherche pas la place mais que le cheval arrive et reparte comme il est venu. En bonne santé, joyeux après
15 ans de compétition m'ont suffit.

[/quote] cet argument ne tiens absolument pas puisque l on peut faire en ama tout ce qui a ete appris a cali [/quote]

Non il y a juste une chose....la position dans l'axe...cela il faut l'apprendre et surtout la conserver

udo a écrit:

Etant donne que les reprises E et D sont reservees aus debutants ou aux jeunes chevaux...le niveau C devrait etre tres abordable a quiconque pratique l equitation depuis quelques annees... On peut aussi se contenter du niveau D pendant 20 ans Le tout c est de savoir si les gens veulent avancer ou pas sans compter que ce niveau est aussi abordable a la majorite des chevaux en bonne sante, quelque soit leur race

là je ne suis pas d'accord, il faut tout de même un bon cheval de dressage pour présenter une C,
déjà qu'en D les juges se basent énormément sur les allures et le geste du cheval avant de voir la technique ....
et un cheval avec un beau geste, ça se trouve pas comme ça, et faut les moyens quand même, soyons franc !

et non tous les chevaux n'ont pas les même capacités, comme les hommes, après certes faut choisir son cheval en fonction de ce que l'on veut faire, mais il y en a pour qui mettre 6000e dans un cheval c'est pas possible

mo je veux bien avancer et progresser, mais avec ma vieille bourrique de balade, il m'a déjà fallut bientôt 2 ans pour l'amener à peu prés aux portes du galop 7 ... et elle restera à jamais limité aux E, et pour les D, on pourrait tenter si elle continue de progresser correctement, mais la jument n'aura jamais les allures pour
faut pas se voiler la face, aller à haut nivau c'est aussi avoir le cheval pour

et encore plus en obstacle

je pense un peu comme Liti, l'amazone n'est certainement pas limité en dressage, même elle possède peut etre plus de finesse que les califourchons,

mais à l'obstacle ... tourner regulièrement sur de grosses hauteurs, je doute
un obstacle isolé comme on peut voir dans les "records", ok ! bon j'avais une mono qui avait tourné une saison en Ama4 en amazone, ok ! mais tourner régulièrement sur des parcours Pro, je pense que ça doit etre usant

d'autant qu'à partir d'un moment, là aussi, on cherchera un cheval qui passe son dos, et dieu que ça déculasse en amazone un cheval qui passe fort le dos !!
par contre même à petit niveau il y a un vrai effort à faire la dessus (en France), car il y a encore une époque pas si lointaine (remonter de qq années seulement) et on voyait encore couramment des amazones enchainer tout un parcours en taxi

ce post est tres interessant, je ne suis pas asser experimenter en ama pour mettre mon grain de selle!

continuer ce post (sans vous battre hein???!!!)

alors, moi j'ai la très grande chance de posséder un cheval très bien dressé à cali et surtout naturellement hyper bien équilibré et souple... ça aide...

c'est pas pour ma la péter, c'est le sujet qui le demande....
mais en attendant, aujourd'hui, avec mes quelques 5 ou 6 heures d'expérience en amazone, un peu moins pour mon cheval, après quelques tatonnements et adaptations du cheval comme de moi, je dis "oui"! et pourtant j'ai une selle éco! (hein Articia... )

c'est pas encore super académique, mais j'ai retrouvé tous les boutons!
hier j'ai même testé et approuvé la ligne brisé au galop avec appuyers et changements de pieds.... nickel! les pirouettes au galop, le passage, même le piaffer en cours d'apprentissage!
seul bémol pour moi, le bôt, ou l'équilibre de la cavalière n'étant pas le même le cheval est vraiment en difficulté pour l'instant... et moi aussi!!!

donc bon, tout ça je le répète avec un cheval très souple et très équilibré, donc pour lui pas trop de difficulté...

après, avec mon arabe, je ne suis pas pressée de vérifier ma théorie...

Petit clin d'oeil:

on peut tout faire en amazone !!
Il s'agit bien d'une amazone qui "saute" depuis là-haut dans un bassin d'eau dans les années 1890

J ai du mal m exprimer...Quand je parle de reprise C il na s agit pas de se presenter en concours avec des machines a trotter mais juste d etre au moins capable d executer les figures de ces reprises.travail sur 2 et 3 pistes etc etc Bien sur que tout le monde n a pas les moyens d avoir un cheval hors de prix et qu il faut privilegier la relation et le plaisir du couple... mais que cela ne soit pas la porte ouverte au laxisme....Que les amas modernes...comme dit Liti...ne soient plus interessees que par le loisir...soit..mais alors QUI..dans 5 ou 10 ans sera capable d enseigner cette technique ??????? On se plaint qu il y a peu de formations et peu d enseignants...et on prend des batons pour se battre!!

TARANDA