Leçon en amazone dans le manège de Nuno Oliveira

j'te rassure j'en suis pas la !!!
faut déja que dadou soit de bonne humeur !!! (surtout quand il est en amazone, la faut un jour miraculeux parce qu'avec l'équilibre qu'il a , quand il a pas envie, il a pas envie !!!!!)

Aurel : avec qui tu fais tes stages ?

Patrick Macé
Pourquoi ?

parce que les bonnes adresses sont rares :) alors quand je peux en avoir, je saute dessus :)

Ben si tu veux vas faire un tour de temps en temps sur le site des ecuries du clos, les stages se déroulent la bas et ils y mettent la dates des stages quand ils sont fixés.

M'en vais jeter un oeil sur le site moi aussi tiens!

Y'a aucune info sur le prochain stage....
Faut dire que Patrick un un emploi du temps plus que chargé avec tous les eleves qu'il a !

Je lis plein de remarques intéressantes et cela me donne envie de rebondir.

En effet, tout le monde ne peut pas consacrer beaucoup de temps et d'argent aux chevaux et à l'équitation. Si cela peut vous rassurer, je crois que l'un des deux suffit pour pouvoir se faire plaisir et faire plaisir à son cheval. Il est aussi important de trouver les bons professeurs. Il y en a, mais ils sont rares et souvent exigeant, ce qui décourage souvent les élèves. En outre, souvent les élèves veulent des résultats rapides, ce qui est un pousse au crime pour les enseignants qui pour garder leurs clients "zappent" les bases.

D'autre part, il ne faut pas, du moins je crois, fantasmer exagérement sur les airs. Presque tous les élèves du Maître ont eu la chance de piaffer, de passager et de changer de pied au temps, mais tous savent qu'il y a un monde entre exécuter ces mouvements sur des chevaux d'école dressés et amener soi-même un cheval à ce niveau. En outre, tous les bons cavaliers savent qu'il y a des chevaux dont on peut dire qu'ils sont des piaffeurs nés, le cavalier qui les fait piaffer correctement, je ne parle pas de trépignements d'énervement, à moins de mérite que celui qui parvient à faire piaffer un cheval moins doué pour ce mouvement. Il en est de même pour les changements de pied. Il y des chevaux dotés d'un équilibre exceptionnel qui les rapprocheront avec facilité et d'autres pour qui l'apothéose sera de les passer isolés, mais unis. Je me rappelle d'un cheval d'école au Portugal, Foscari, avec lequel on travaillait simplement les galops à faux et les changements de pied isolés. A la fin de la saison d'été, pour peu qu'il ait été un peu déréglé par les éléves, il était aussi difficile de les lui faire passer unis que de faire des changements de pied au temps sur Harpalo prince.

L'art est, je crois, de savoir ce que l'on peut demander à son cheval sans aller au-delà de ce qu'il peut donner en fonction de son état physique et sans aller au-delà de ce que notre propre technique nous permet d'exiger. Il peut y avoir plus de mérite à faire des choses simples sur des chevaux compliqués qu'à faire des choses compliquées sur des chevaux naturellement plus doués.

Mundial, ta parole est d'or. Merci pour ce langage clair...

je suis très heureuse que ce post permette une approche plus fine de certains problèmes, et très contente aussi que mundial nous fasse partager son savoir



pas plus tard que ce week-end, je me suis remise à regretter mon cher Guapo, parti en 2003.

Ce cheval venait d'Espagne, et je l'ai acheté en Belgique alors qu'il était déjà plus âgé. Il savait tout faire, ou presque , et c'est sur lui que j'ai eu la chance d'apprendre plein de choses.
Malheureusement, lorsque moi je fus prête, ses forces à lui nous ont lachés
mais j'ai eu la chance de faire plusieurs stages, notamment chez Richard Hinrichs ou chez Bent Branderup (on aime ou on n'aime pas.... )
j'étais la seule de toute l'écurie bénéficiant d'un cheval que je pouvais monter d'une main en rênes de bride, celles du filet pendantes...et la cravache en noisettier dressée devant mon nez...
je ne montais pas encore en amazone à cette époque-là, mais j'aurais bien aimé, et Guapo aurait sûrement fait un parfait cheval de dames
j'étais aussi la seule à pouvoir faire les changements de pied aux deux temps, d'une main....


je vous dis cela, parce que j'en ai les larmes aux yeux, mais que j'en suis encore toute heureuse et toute fière...
depuis, nous avons eu nos nouveaux chevaux : Esperado, Encanto malheureusement disparu, lui aussi, puis Etiope.
ce sont de très bons chevaux, mais très très loin encore de ce que savait Guapo

Esperado en est aux changements rapprochés assez valables, et Etiope...n'en parlons pas.....c'est la cavalière qui doit apprendre !!!

Je le dis honnêtement : mon accident m'a heureusement fait connaître mes limites, par après, et je suis toute heureuse de pouvoir combler les lacunes équestres que j'avais, mais qui n'étaient pas apparentes...
en toute simplicité j'apprends à mieux faire, et cela porte ses fruits, bien que lentement.
mais c'est mon bonheur quotidien !!!
Je peux savourer Esperado assez souvent...
mais nous tous, mon mari, moi, nos chevaux, nous sommes encore très loin du cadeau que Guapo m'a fait à la fin de sa vie, et je sais que nous mettrons du temps à faire ce chemin....

je ne mets pas ces commentaires pour qu'on parle de moi , mais pour dire que la simplicité, la base dans toute l'équitation, est ce qui porte ses fruits, et qu'il faut que l'équitation soit faite avec des moyens et un enseignement corrects, que l'on peut aller rechercher chez les grands maîtres d'antan, p.ex., ou chez des enseignants valables, comme il en existe encore heureusement !


et je remercie mon Etiope en toute sincérité, car c'est lui, à notre niveau très peu élevé pour l'instant, qui me fait savoir si nous suivons le droit chemin

Tirer la quintessence de son cheval, ni plus ni moins, c'est tout l'art de l'équitation.

Et c'est ce qu'Oliveira savait faire puisqu'il a souvent acheté des chevaux dont personne ne voulait. Par contre, il ne faut pas se leurrer, des gens comme Oliveira ont un talent, que la plupart des pauvres mortels dont je fais partie n'ont pas.

alors... déjà cette vidéo, un pur moment de bonheur intense! cette fluidité, cette légèreté, ce calme, cette impression de facilité, la cadence régulière du galop : patatom patatom patatom, ce son me berce encore...

bravo et merci infiniment... c'est sublime!

et pour ma petite participation... j'ai monté 6 ans en club, j'y ai appris les bases... puis plus rien avec d'autres moniteurs "basiques", mes chevaux (un que j'ai débourré et un acheté avec un niveau de dressage très haut) étaient en vrac... je commençait à ne plus y croire...

puis un jour, une rencontre sur un forum, une amitié qui nait entre une femme et moi... qui au bout de plus de 2 ans m'annonce que son mari... est un élève du Maître, un des ses meilleurs, qu'il a été écuyer-instructeur à Vienne pendant 7 ans... d'un coup je me suis sentie petite, vraiment petite, toute petite... ce couple d'inconnus devenus mes amis sont venus chez moi 4 jours il y a 1 an... j'ai totalement ré-appris à monter à cheval, rien de ce que je faisais n'était juste, j'ai galeré, mais ça a payé et surtout j'avais trouvé ce que je cherchais depuis des années sans savoir ce que je cherchais... la monte du maître à été ma révélation!
J'ai bossé seule pendant 6 mois, à raison de 2 ou 3h par mois, je ne pouvais pas faire plus, pas le temps, mais le peu que je bossais, je le bossais à fond...
6 mois plus tard, j'ai été chez eux avec mes loulous, et là j'ai été récompensée, mon maître à moi m'a dit que j'avais fais des progrès hallucinants!!! 4 jours de stage chez lui, avec mon cheval, avec les siens... 4 jours où j'ai encore appris tout un tas de choses, senti des sensations inconnues, je suis toujours émue quand j'y repense...

mon cheval dressé, Luk, avait été dressé "creux"... il est sublimé par cette nouvelle méthode de travail...
mon jeune cheval que j'ai débourré, en vrac complet, à tout réappris aussi... et travaille enfin "juste"...

bref, tout ça pour dire que, le manque de temps ou d'argent n'est pas pour moi un "alibi" valable pour ne pas atteindre ce niveau...
8 jours de stage de cette qualité... un certain coût c'est sûr... mais comparé à une année de club lambda où on n'apprend rien... j'ai fais mon choix!!!

le cheval... il y en a des plus faciles, des moins faciles, le bon cavalier saura tirer le meilleur du pire... le mauvais cavalier ne saura pas tirer le meilleur du meilleur...

il y a le tact, le ressenti, le don... je ne pense pas que tout le monde l'ai... Nuno l'avais, mon maître l'a... je connais tout un tas de personne qui malgré toutes les heures de monte n'arriveront jamais à rien... j'en connais d'autres qui avaient déjà tout compris en une heure... pour moi on l'a où on ne l'a pas... et puis il y en a que ça n'intéresse pas, où pour qui ce n'est pas ça la bonne équitation... chacun voit midi à sa porte!

enfin, je monte à une main, à califourchon comme en amazone, j'aime beaucoup car ça me dégage les épaules, je me tiens mieux dans mon dos...

voilà ma pierre à l'édifice, en tout cas encore merci Mundial pour ce grand moment avec toi et le regretté Nuno... j'en plane encore...

Je reviens sur quelques points qui ont été abordés.
Je suis tout a fait d'accord sur ce que dit Menorka, le temps et l'argent sont un faux alibi.
Après c'est vrai que beaucoup ne savent pas etre assez patient pour bien apprendre, et veulent des résultats tout de suite !
c'est impossible, on ne forge pas pas un cheval en 2 mois !!!

Après je pense sincèrement que chaque cheval peut etre amené dans un travail avancé mais ce sera plus ou moins long selon la bete, et effectivement certains arriveront a donner des choses que d'autres ne donneront jamais.

Pour moi le principal probleme, c'est qu'on est formé dans un moule "club" et qu'il est difficile de trouver la bonne personne pour nous en faire sortir.
Les moniteurs qui font formés maintenant "zappent" trop de chose importante lorsqu'ils enseignent, et donc forcément, le niveau des cavaliers n'est plus a la hauteur de ce qu'il se faisait avant.

Personnellement, Patrick Macé, mon enseignant "equitation portugaise", n'est jamais pressé avec ses élèves. Tant que les bases ne sont pas parfaitement acquises, on ne passe pas a l'étape supérieure. Il prend beaucoup de temps a étudier les chevaux, mais aussi les cavaliers, pour les remettres dans la bonne attitude.

Depuis 1 an qu'on commence a amener Jaïna dans le piaffé, on galère car il n'est pas régulier et c'est un cheval qui monte très vite en pression. Du coup, une séance il va etre super, l'autre il va mouliner et ne plus avoir de battues....
Depuis décembre je le travaille en longues renes toute les semaines et grace a ca j'ai réussi a amélioré beaucoup de choses. Je l'ai montré a Patrick qui est convaincu que ca lui fera passer une étape, sans pour autant résoudre le probleme de l'excitation !
Mais je suis contente car il progresse enfin après des mois de galères !

Tout ca pour dire que je trouve ce post super intéressant, on peut partager nos expériences et avoir des avis différents (sans se sauter dessus !!!), c'est très instructif !
(et puis le principal a cheval, c'est de se faire plaisir en faisant plaisir a son cheval !)

Je découvre ce sujet qui m'avait échappé (merci la connection internet).
C'est un vrai plaisir de visionner cette vidéo. Merci Mundial ne nous faire partager ton expérience, tes commentaires et ta vision. J'adore !

Cela fait du bien de se fixer des objectifs, même si on sait par avance que la route vers certains sera très très longue. Viser un but est essentiel pour avancer dans la bonne direction, n'est-ce pas ?

Heureusement, il existe encore des personnes qui visent l'équitation de légèreté, et ce dans des disciplines parfois assez diverses. J'ai rencontré quelqu'un qui m'a fait découvrir ce plaisir (avec toutes les interrogations et remises en question qui en découlent) en équitation western. Et je peux vous dire que c'est déstabilisant quand on monte un cheval tellement sensible qu'on arrive pas à le faire marcher droit (au pas !). Cela remet en question beaucoup des enseignements que j'ai appris en "club classique"... mais cette recherche est merveilleuse et c'est bien ce qui fait le piment de notre "sport". Sur une autre jument dressée western, je n'avais pas l'impression d'agir avec mes mains, mais elle, elle sentait une différence et réagissait : impressionnant ! Alors là, il faut se "sensibiliser" à nouveau, en tant que cavalier je veux dire, pour sentir la différence entre contact et pression dans la bouche du cheval, le tout au poids des rênes (merci Antoine pour ton enseignement). Une grande leçon d'humilité pour sûr !

Après, je ne sais pas si j'aurai un jour les moyens et le temps d'avoir un cheval à moi, et si j'aurai la capacité de le faire évoluer à ce niveau en dressage, mais j'ai encore toute ma vie pour apprendre et chercher "l'idéal" (sachant que chacun à le sien, hein !?).

Merci pour video, Mundial. C'est une merveille!

Je vous rejoins les unes et les autres dans la plupart de vos analyses, on trouve de la légéreté dans toutes les formes d'équitation. J'ai d'ailleurs observé que plus le niveau monte, plus les cavaliers sont ouverts à ceux que font les autres.

En revanche, je souscris pleinement à l'observation d'Aurel indiquant qu'il est difficile de sortir du "moule club", car il y a depuis fort longtemps un ostracisme des clubs et des émanations fédérales, vis-à-vis de tout ce qui n'a pas l'estampille du système. Pourquoi est-il difficile de trouver des enseignants de bon niveau pratiquant une équitation de légéreté? Parce que, mis à part quelques exceptions, la plupart ne sont pas issus du moule ou comme moi, l'ont quitté très tôt, pour priviligier une autre approche.

Le système n'admet pas la libre concurrence et développe les monopoles afin d'assurer aux uns et aux autres de rente de situation. Regarder l'exemple des galops amazone. L'idée de départ est excellente, mais très vite les clubs spécialisés dans l'équitation en amazone vont faire du lobbying pour que les galops amazone soient exigés pour toutes sortes de choses. Je le comprends, éventuellement, lorsque des questions de sécurité sont en jeu, comme en complet, mais en dressage et en CSO cela serait infiniment réducteur. Cela enchantera le lot d'amazones moyennes qui pourront se glorifier de quelques galops, mais écartera un nombre important de cavalières de bon niveau qui ne prendront jamais la peine de les passer.

Tout a fait d'accord avec ce que tu dis !

Pour en revenir à la recherche de la légèreté en club, j'ai eu la chance de monter la jument de ma monitrice qu'elle travaille et sort en concours CSO pro2 (c'est la relève de mon cher Hélios!).
Je te rejoins Bibou quand tu parles de la délicatesse de la jument dressée en équitation western que tu as montée: avec la jument de ma monitrice, j'avais des difficultés à conserver simplement le trot car elle était tellement sensible aux modifications de l'attitude et de la tension du dos que sans m'en apercevoir je lui indiquais la transition au pas . Elle travaille sur le plat, rênes longues aux 3 allures, en équilibre et dans la décontraction, avec changements de pied isolés sur la simple indication des épaules et des jambes de sa cavalière... La juju est arrivée aux écuries à l'âge de 4 ans tout juste débourrée, et c'est sa propriétaire qui lui a tout appris en prenant le temps...Elle prend aujourd'hui 9 ans.
A vous lire, je réalise que je dois être chanceuse d'avoir rencontré Claire, monitrice de formation classique qui nous enseigne la recherche de la légèreté et de l'équilibre et qui sait l'appliquer, preuve en est de sa jument.

sans oublier que tous les chevaux ne sont pas en équilibre, ni légers même avec un travail sérieux

Idole : là, je ne suis pas d'accord, je m'explique.

Si tous les chevaux ne sont pas forcément naturellement dans l'équilibrage (un équilibre est statique et un cheval est dynamique, ça ne colle pas, je préfère donc équilibrage, d'Orgeix avait raison) que nous souhaitons leur donner lorsqu'ils sont montés, sans cavalier, ils sont la plupart du temps en équilibre (peu de chevaux tombent lorsqu'ils sont dans leur pature, debout ). Soit, c'est un équilibrage qui leur appartient et qui leur est propre et qui ne correspond pas forcément à celui que l'on aimerait leur trouver. L'équilibrage du cheval monté est tout ce qu'il y a de plus artificiel et il doit compenser la gêne du cavalier pour retrouver tout le brillant de ses allures naturelles (c'est bien ça le principe général de l'équitation et en particulier du dressage).

Sur la légèreté, je suis encore plus catégorique. Tous les chevaux (poneys, anes, mulets et bardots, et j'en oublie certainement) naissent légers et égaux devant la légèreté. Aucun, à la naissance n'a besoin d'une rêne qui tire pour tourner à droite, ou d'une dizaine de coup d'éperons pour se porter au grand galop dans son pré, tous naissent avec un peau tellement sensible qu'elle est capable de sentir une mouche se poser, même un gros selle français très mal taillé !

C'est ensuite, seulement et seulement le tact des cavaliers que ce cheval rencontrera qui fera de lui un cheval léger ou non. Mais le tact est un talent que peu de cavaliers ont et ne dépend absolument pas du sérieux ni de la quantité de travail.

Bon, c'est mon opinion et on est en droit de ne pas la partager, même si je la partage avec vous

D'accord avec toi, Equideos. Tout l'art du cavalier réside dans un travail très long pour faire exécuter à son cheval les figures que seul, il sait faire dès la naissance, sans apprendre quoi que ce soit. La seule figure qu'il ne sait pas faire et qui n'est pas naturelle, c'est le pas espagnol. Pour les besoins de combats entre hommes !
Regardez n'importe quel cheval dans son pré avec les autres: il sait tout faire!!! et en plus léger....

Equideos a écrit que "le tact est un talent que peu de cavaliers ont et ne dépend absolument pas du sérieux ni de la quantité de travail".

Il me semble qu'il est possible que nuancer un peu. Le tact me paraît être l'essentiellement l'équivalent du don (en musique ou en peinture). Il est bien évident que tous les cavaliers ne naissent pas avec le même degré de tact, pas plus que tous les étudiants n'arrivent à l'université avec les mêmes dons intellectuels. Toutefois, beaucoup d'artistes que ce soit en musique ou dans d'autres formes d'art, considère que la qualité va résulter de 95% de travail et de 5%, ce qui revient à dire que le tact est rien ou fort peu sans le travail.

En outre, je suis persuadée qu'en équitation notamment, le travail peut contribuer à accroître le tact du cavalier, surtout, si le cavalier monte son cheval avec amour, car l'amour du cheval rend le cavalier attentif aux réactions du corps de son cheval, et cette attention va augmenter sa réceptivité. Elle va l'obliger à monter avec des fesses et des jambes intelligentes et le conduire à utiliser ses mains avec précaution.

Parce que j'ai fait, très jeune, le choix de garder mes vieux chevaux, parce que mon premier cheval avait été usé prématurément par une équitation maladroite, j'ai très tôt appris à travailler un cheval atteint de rhumatismes et d'autres handicaps. Cela développe infiniment le coup d'oeil et le tact; le coup d'oeil car, à la longe cela oblige à essayer de deviner l'état du cheval, ce jour là, et à partir de là, se faire une première idée du contenu de la leçon à venir. Cela développe aussi le tact parce qu'une fois monté, il faut sentir ce que l'on peut demander et où il faut s'arrêter et pour cela il faut devenir très réceptif à ce qui se passe dans le corps du cheval.

Le tact est aussi lié, me semble-t-il, à la vitesse à laquelle le cavalier ou l'amazone réagit aux réactions du cheval. C'est là quelque chose de plus difficile à améliorer, mais avec le temps et en montant dans sa vie des chevaux différents, je crois aussi que cet aspect peut s'améliorer.

Si Nuno Oliveira n'avait pas pensé cela, il n'aurait pas mis autant d'énergie à conserver son école d'équitation qui lui coutait plus d'argent que ce qu'elle lui en rapportait. Il l'a fait pour transmettre son enseignement et faire progresser ses élèves. Il aurait été infiniment plus simple et plus rentable pour lui de se contenter de dresser des chevaux et de donner des stages partout dans le monde. J'ose espérer que les longues années qu'il a passé à enseigner n'ont pas été vaine et qu'il est arrivé à améliorer le tact de tous ses élèves des plus doués, comme des moins doués.

Mundial:
mon prof de dessin me répétait toujours:"90% de travail, 10% de génie"
On n'est pas loin du compte.

Mundial : je suis assez d'accord, même si seuls quelques élus arriveront au 100 % de la magnificience (ortho ?) équestre.

Le talent d'un Oliveira ou d'un Baucher ne sont pas à la portée de tous les mortels, et c'est ce qu'il ne faut jamais oublier dans leurs écrits, à mon avis.

Magnificence