probleme, mal a la jambe gauche+depart au galop

coucou a toute,
ca y est j'ai pu essayé la selle eco de popo qui est pas mal du tout
par contre j'ai deux petits problemes, le premier j'ai mal ( des bleus) sur ma cuisse gauche quand j'ai fini de travailler. mon moniteur me dit de m'equilibrer en me tenant avec cette fouche mais ca me fait mal au bout d'une heure...
autre question , la jument que on me prete est tres savante mais ne connait rien aux amazone, et j'ai beaucoups de difficultée a partir au galop. il me dit de faire une epaule en dedant puis de basculer les hanches vers l'interieur pour la faire partir au galop (je ne sais pas si je suis compreensible) avez vous d'autres techniques pour commencer les departs au galops
d'avance merci
marine

On ne s'equilibre surement pas en se servant de sa fourche gauche....
Deja on ne debute pas une discipline avec un cheval debutant aussi....
Il faudrait ètre sur que la selle te convienne, à toi, et à la jument (photos?)...
Le moniteur, il a deja enseigné l'amazone?
Une epaule en dedans pour faire un depart au galop? j'ai mis quelques chevaux en amazone (une dizaine...), j'ai jamais eu besoin de faire ça....

la selle est ok pour la jument et pour moi (pour le moment et d'apres mon moniteur)
oui il a deja fait monté des amazones dont "maité" si je ne m'abuse.

malheuresement j'apprend sur ce qu'il a a me preter, comment a tu fait comprendre a tes dada que tu voulais qu'il galope?

coucou petitcoeurtendre !
il me semble que , le plus simple, pour demander un départ au galop , serait de le faire dans un coin ( du manège ou de la carrière ) ou a défaut sur un cercle .
lorsque je demande le galop sur le pied droit , je donne l'indication en mettant ma cravache sur l'épaule droite de ma jument .
si ton cheval est dressé à la voie , tu peut aussi t'en servir pour renforcer tes aides lors du départ au galop
peut être que ça peut t'aider ....

je vais essayer de lui faire assimilier cravache sur epaule=depart au galop
mais la jument est tres savante et elle assimile toutes mes demandes a du passage ou piaffé, donc je passe beaucoups de temps a danser

Pour un depart au galop, je me sers des mêmes aides que pour partir à cali, en disant, GA-LOP!!!! si ça ne fonctionne pas, je decale encore plus, comme Cochonnou, ma badine sur l'epaule.... Faut faire comme ils en ont l'habitude, si la juju part en légère rène d'appui, faire pareil...
La jument n'est pas "savante", elle ne sait tout simplement pas quelle reponse donner à ta demande, alors elle tente une reponse... dire "non", repasser au pas, et redemander... Mais j'insiste, sans photos, on sait pas aider plus que ça...

j'ai fait des photos mais le noir dans le manege ben on ne voit rien du tout je vais en refaire la semaine prochaine mais dans la journée

Pour les bleus à la cuisse, peut etre une fourche trop fermée, comme les copines ... photos !!!

Pour le départ au galop, on enseigne traditionnellement 3 manières.
1. Le départ au galop par perte d'équilibre : réservé aux débutants, tant équins que cavaliers. En gros, on pousse le trot jusqu'à tomber dans l'allure supérieure.
2. Le départ au galop par prise d'équilibre et aides diagonales. On utilise la rêne intérieure et la jambe extérieure pour donner l'ordre du départ. Manière traditionnelle, et qui va retenir notre attention.
3. Le départ au galop par prise d'équilibre et aides bipédales internes. Manière qui serait spécifique à l'amazone, surtout à main droite. C'est le fameux apprentissage de la "cravache à l'épaule". Je l'ai pratiquée pendant quelques années, puis la maturité et le travail aidant, j'en suis revenue à la seconde méthode.

Pourquoi, perso, je privilégie cette seconde méthode? Pour 2 raisons principales :
- si on monte un cheval mis de manière classique, il va s'y retrouver très vite dans cette seconde méthode, et la cravache ne va pas le perturber plus qu'une jambe. Et quand on travaille en manège, avec des chevaux débutant l'amazone ET des amazones débutantes, mieux vaut ne pas continuer à cumuler les difficultés, et garder des codes connus.
- certaines de mes élèves et des chevaux que je travaille sont arrivées au niveau des changements de pieds isolés, voire rapprochés. Eh bien par la méthode spécifique amazone (la 3), personne dans les instructeurs spécialisés amazone que je connais n'as su m'expliquer comment les enchaîner (possible que j'aie pas compris aussi!). Alors que par la méthode de départ par aides diagonales, ça reste classique et applicable, je trouve...

Voilà où j'en suis dans mes réflexions sur le sujet. Si qqu'un d'autre a des idées ou des explications complémentaires, je suis preneuse!
Amicalement, Pascaline

Le plus simple serait peut-être de demander au moniteur pourquoi il opte pour cette technique. A vous lire, je suppose qu'il a quelques raisons de le faire et qu'il connaît le cheval en question. Je crois surtout qu'il faut faire preuve de pédagogie vis-à-vis de celui-ci qui doit assimiler de nouveaux codes et bien évidemment les techniques employées vont varier en fonction de son degré de dressage et des codes qu'il a antérieurement assimilé.

J'ai le souvenir d'une amie, excellent écuyère, qui essayait pour la première fois son meilleur cheval en amazone. Elle a réglé très simplement la question du premier départ à gauche en partant de la pirouette au pas qu'elle a transformé le plus simplement du monde en pirouette au galop et elle est sortie tout aussi naturellement de la pirouette dans un splendide galop à gauche alors que tous les cavaliers d'un certain niveau savent que le plus difficile dans la pirouette au galop n'est pas de rentrer dans la pirouette, mais dans sortir correctement! C'est d'ailleurs le seul moment où elle a dû faire un petit d'effort d'adaptation, pour tout le reste, on aurait pu croire que le couple montait en amazone depuis des années tant elle a pu demander quasiment tous les airs que le cheval connaissait à califourchon.

Sinon, comme Pascaline, j'utilise la seconde méthode qui me paraît la plus adéquate dans la perspective des changements de pied. Toutefois, je connais aussi quelques écuyers qui privilégient la troisieme avec grand bonheur.

Citation :

- si on monte un cheval mis de manière classique, il va s'y retrouver très vite dans cette seconde méthode, et la cravache ne va pas le perturber plus qu'une jambe. Et quand on travaille en manège, avec des chevaux débutant l'amazone ET des amazones débutantes, mieux vaut ne pas continuer à cumuler les difficultés, et garder des codes connus.

Tout à fait d'accord avec ça... Pour avoir monté des chevaux à la reprise de 15h (c'est à dire, faisant une heure avant et une heure après), la méthode permet de ne pas "perturber" les chevaux plus que ça... aucun cavalier cali n'a eu a se plaindre de "mes" methodes, et les chevaux ont toujours compris en dix minutes... et je m'y suis toujours retrouvée moi!
Au niveau "club" courant, on ne parle pas encore des changements de pieds isolés, encore moins au temps, c'est donc pour "nous" une perspective eloignée à laquelle on ne pense pas...
La badine à l'epaule, je m'en servais pour certains chevaux "durs" à la comprenette...
Cravache à l'epaule, et ordre vocal, au bout de deux departs, ils finissaient par comprendre, et la badine retournait à sa place... Avec certains chevaux (Equinnnnoxe!), j'avais pris de supers mauvaises habitudes... elle sentait ce que je voulais sans que je donne l'ordre.... gràce à ça j'ai eu la coupe de dress' la dernière année... mais ça peut jouer de biens vilains tours parfois!!! (départs volés), bref, suis en train de faire de la disgression là....

moi aussi si je veux partir au galop proprement (c'est à dire au galop avec les 4 pieds en même temps et pas l'aubin) je suis pafois obligée de le faire à partir d'une épaule en dedans, mais sans toucher aux hanches juste en mettant plus fort la jambe (ou cravache) intérieure, mais il faut bien penser aussi à "impulsionner" avec ton bassin
disons que cette méthode (ou alternative) - là permet d'avoir un départ sans que le cheval ne plonge vers l'avant en courant aprés son équilibre

mais comme dis précédemment, la voix c'est surement ton allié le plus utile,
si vraiment le cheval ne comprend pas les aides, pourquoi ne pas demander à ton moniteur s'il peut te longer ? juste une fois ou deux, comme ça le cheval associera peut etre plus facile les aides données par la cravache et la jambe, à l'ordre "galop" du longeur ?

mais la question c'est est-ce qu'il demande toujours le galop ainsi ton moniteur (tu montes un cheval à problème comme mon Grimou ?) ou est-ce qu'il le fait uniquement parce que tu es en amazone ?
parce que si c'est peut etre efficace pour le cheval, ça reste quand même plus délicat pour l'amazone débutante (on commence généralement par le galop avant d'aborder l'EED)

et autre question, finalement, demander le galoper en cherchant à rentrer les hanches c'est se mettre des difficultés pour la suite quand on cherchera justement à avoir un cheval rectiligne alors qu'il a naturellement tendance à les rentrer, non ?

Ce que tu dis Liti est dans l'ensemble très vrai, l'équitation club met bien souvent les changements de pied dans une perspective lointaine et c'est à mon avis très regrettable car quasiment tous les chevaux peuvent changer de pied isolé dès lors que leur galop est équilibré (Pour les changements rapprochés, c'est autre chose, la qualité de la préparation est plus importante et les chevaux sont très inégaux face à cet exercice, pour certains c'est très facile alors que d'autres n'y arriverons jamais). Je me suis toujours étonnée du fait que les clubs insistent sur le galop à faux et laisse de coté les changements de pied (j'ai bien connu l'équitation de club pour avoir commencé en club et surtout parce mon papa en a dirigé un pendant quelques années). Je me demande si cela n'est pas lié au fait que la plupart des cavaliers demandent les galops à faux trop tôt, autrement dit avant que les chevaux ne soient suffisamment équilibrés pour les tenir naturellement et, en conséquence, ils jouent sur l'intelligence du cheval pour les obtenir. Celui-ci, par la technique de l'inconfort (s'il change ou se désunit, on le fait reculer, on le gourmande par la voix et on recommence, parfois même les plus nouilles lui filent un coup de cravache) finit par comprendre ce qu'on attend de lui et qu'il comprend comme étant le fait de ne pas changer de pied lorsqu'il en a envie. En conséquence, lorsque les cavaliers abordent les changements de pied, le cheval qui voit là quelque chose de défendu, met beaucoup plus de temps à les assimiler, d'où la réputation de difficulté de l'exercice qui ne correspond pas, en principe, à la réalité si la progression a été correctemment menée. A ceci, il faut ajouter le fait que les cavaliers qui tentent les changements de pied, alors que le cheval n'a pas un galop suffisamment équilibré, obtiennent de changement de pied en deux temps, ce qui est, bien souvent, la pire des choses à corriger.

Tout cela pour dire que les changements de pied isolé ne doivent pas, à mon humble avis, être vu par l'ensemble des cavaliers, comme une perspective lointaine, mais comme une carotte sympa pour travailler avec soin l'équilibre de son galop.

Mais comme le dit Pascaline, ceci est mon avis et n'engage que moi!

Pour partir au galop avec ma louloute qui n'est cependant pas très avancée dans son travail, j'utilise la méthode n° 2 de Pascaline avec si besoin une aide vocale et si encore besoin (ce qui est rare avec elle), à gauche, la jambe gauche à la sangle ou à droite le stick à l'épaule.

la metode 2 mon moniteur est proche de la metode 2.la jumen est aprise pour partir o galop dune legere epaule en dedan. je vous ferai d photo 2 la selle pour plus dinfo.merci pour vos reponses

Avant de te faire écharper par nos modos et admins,
P'tit coeur, avec un si joli surnom, s'il te plaît, n'écorche point la langue de Voltaire! En clair : ni langage phonétique ni langage SMS! Merci...
Amicalement, Pascaline

je plussoie, dommage ce petit relachement...

Concernant le changement de pied en amazone, c'est exactement comme à cali ?? Ou bien il y a une différence entre les pieds gauche/droit ? Je pose la question au cas où.

Sinon, j'ai connu une jument que je faisais partir au galop à droite après une épaule en dedans mais elle était parfois récalcitrante à partir sur ce pied, ce petit truc aidait un peu.

Dans mon équitation, c'est la même chose si ce n'est qu'il est encore plus important que le cheval soit dans la bonne cadence de galop et dans un bon équilibre car il faut que le changement passe dans l'huile car il n'est pas possible de corriger "en vol" une éventuelle erreur de préparation!

Idem que Mundial : il faut que les changements droite-gauche et gauche-droite soient bien acquis, et passent droits et fluides, parce que c'est quasi impossible à récupérer en vol.

Avec des effets de jambes, à cali, on peut "appeler" un postérieur, ou chasser une hanche (ça fait un peu jambe en balai d'essuie-glace, mais bon, parfois ça aide ). En amazone, on y songe même pas, on a que l'aide d'assiette, on ne sait pas "enrober" le cheval de la même façon...

Et l'avantage de la méthode 2, c'est que c'est tout à fait pareil entre cali et amazone : mêmes aides, pas de perturbation, et pas non plus d'effets de main, qui là seraient aussi intempestifs qu'inopportuns.

Le départ avec l'aide d'une légère EDD ou d'une épaule en avant, oui, c'est courant. Et pourtant, je ne pratique plus. Certes, on sollicite le côté qui doit se soulever le premier, on met du pli, ça peut aider, mais mécaniquement, ça me pose un problème de logique. Comment libérer un mouvement si on le contracte d'abord? Je sais pas si je suis claire, là...

Du coup, je fais l'inverse, et je dégage ce côté en mettant un pli à l'externe (mon maître n'était pas toujours académique, mais mécanique et logique...), pour libérer l'épaule et la hanche. C'est moins académique, mais ça fonctionne mieux pour moi, dans la ligne de ce qu'on m'a appris. C'est juste une "impression" de pli (une rêne de soutien externe, je dirais), j'en viens pas à faire une flexion d'encolure, hein...

Et puis finalement, je dirais que c'est le résultat qui compte, et si on obtient par l'une ou l'autre méthode un départ franc, droit et rond des deux côtés une fois le travail de dégrossissage terminé, c'est que c'est bon! Et on peut envisager la suite sereinement.

ok, merci pour les infos, donc pas de souci particulier en amazone. Pas de problème pour les changements de pied avec les chevaux "de la maison", j'essayerai à l'occasion.

bonsoir,
exusez moi pour ce relachement, mais se connecter à internet depuis son telephone portable n'est pas facile....

pour la methode de depart au galop mon moniteur préconise un depart sur une legere epaule en dedant afin de faire partir le cheval par les posterieurs
il tente donc de me faire partir de la meme facon en amazone. je met donc la jument en legere epaule en dedant et lui demande comme je peut le galop. a main droite en reculant legerement la jambe gauche et a droite avec une impultion de la cravache
mais la jument a appris le passage/piaffé en faisant une epaule en dedant et action de la jambe exterieure comme pour lui demander une hanche en dedant(suis-je claire?)
mais je pense que mes departs au galop viendront avec le temps et la perseverance,j'ai deja pas mal assimilé en quelques heures

quand a ma pauvre cuisse, la selle est la selle ecol que vendais popo-amzone il y a peu de temps, il faudra que je prenne des photos quand je monterais en journée, la selle est plutot pas mal apart mon bleu a la cuisse et un quartier droite que je trouve un peu grand (peut on le faire dimunuer?)

merci pour vos reponses

et désolée pour ma perieuse ortographe

Au sujet des départs au galop; moi aussi, je privilégie la méthode traditionnelle par les aides diagonales qui a l'avantage d'être proche des aides utilisées à califourchon. les chevaux de club s'y retrouve généralement très vite.
Cependant, avec certains chevaux, une autre méthode peut être interessante aussi, c'est de ne travailler qu'avec la jambe gauche. Avec Jumper, je déclenchais le galop à gauche en avancant légèrement ma jambe gauche (qui est un peu plus en arrière avec ma selle d'amazone par rapport à sa place avec ma selle de dressage). Je demandais le galop à droite en reculant cette même jambe.
Cette méthode se prête très bien aux changements de pied rapprochés.
D'ailleurs, elle est aussi utilisable à califourchon. Je connais un cavalier de dressage qui travaillait ainsi.
Je suis entrain de reprendre cette methode avec une de mes amazones qui monte Emeraude, une petite jument un peu chatouilleuse à la cravache. Cela se passe très bien.
Bien sur, pour habituer le cheval, il faut répéter l'exercice sur le cercle avant de demander le départ sur la ligne droite.
Quand à tes problèmes de bleus, pas d'affolement, c'est très courant au début car on se crispe forcement. Essaie progressivement de chausser plus long et travaille un peu sans étrier, sur des temps très courts au début . Ainsi, tu apprendras à t'équilibrer avec ton assiette ta jambe droite et cela ira beaucoup mieux.

Hello Feeling,
Je connaissais pas du tout ta méthode "à la jambe gauche", et je suis curieuse autant de voir que d'essayer : ça peut s'avérer très intéressant pour un "traumatisé de la cravache", ça.

je plussoie pour le travail sans étrier, en précisant toutefois que la jambe doit rester en place à proximité de la fourche, et non détendue et pendante, ce qui ferait sortir l'amazone de sa position... Ai-je bien compris?
Amicalement, Pascaline

J'ai découvert cette méthode un peu par hasard. Jumper avait du mal à partir au galop à gauche et je me suis apperçue que ce qui le perturbait était la différence de position de ma jambe jauche avec celle avec ma selle de dressage. D'où la prise d'habitude de l'avancer ce qui est rapidement devenu pour lui le signal du départ.

merci feeling pour cette nouvelle methode tres interessante à tester au plus vite,car ma selle amazone est elle aussi plus en arriere que la selle de dressage de la jument

je vais aussi essayer de me decontracter et travailler un peu sans etriers