selles sans arçon

Bonjour à toutes!

Wi je sais ça fait lontemps que je n'ais pas posté mais le temps me manque,et du coup je passe juste faire un saut de temps en temps pour voir ce que vous racontez de beau....

Mais aujourd'hui j'ai le temps(!!),alors j'en profite pour vous demander votre avis au sujet de ce nouveau concept de selle:les selles sans arçon comme par exemple celles de la marque Barefoot.
En effet j'ai découvert ce type de selle dans PCN et j'en ais entendu beaucoup bien (enfin lu) sur différents sites et forums...

Voilà biz à toutes!

He, Pauline, tu es d'où en Meuse ?
c'est pas si loin de la Haute-Marne ça !....

oups, pardon pour le "polluage"......

comment ça des selles sans arçon ? jamais entendu parlé ! t'as un site, pour voir ?

Déjà entendu parler mais jamais vu en vrai. J'ai une connaissance qui fait de la rando et qui n'aime que ça.

La mode des selles sans arçons commence déjà à connaître son déclin... Eh oui, ça fait 2-3 ans que c'est commercialisé, que les gens en ont acheté... et qu'ils en ont eu des retombées... Et que donc le marché de l'occasion en regorge! Ce qui devrait inciter à se poser qq questions...

Perso, je suis tout à fait contre. Pour plein de (bonnes) raisons.
La première chose qui me fait tiquer, c'est le "mode d'emploi".
La selle ne convient pas (c'est les marchands qui le disent) pour chevaux ronds, et pour activités intensives, à part (sic) la rando. Passons sur le fait que la rando ne soit pas une activité intensive, et passons aussi sur le fait qu'en rando, il ne faille pas un matoss particulièrement irréprochable, mais bon!
Ensuite, on recommande fortement d'utiliser un montoir, sinon ça tourne... Passe encore!

Là, où ça devient comique, c'est quand la selle est dite "éthologique", comprenez "respecte l'intégrité physique du cheval" et favorise une position et une monte "au naturel... Comme dirait la Sirène qui me connaît bien, là je hurle! C'est du n'importe quoi!

Regardez un dos de cheval : le squelette du dos est fait de vertèbres et d'une colonne vertébrale. Et cette colonne vertébrale, elle a des apophyses : des "pointes" qui ressortent vers le haut. Les matelassures (si importantes sur nos selles d'amazones, et auxquelles on ne pense souvent pas sur les selles cali, ont un goulet. Qui précisément libère ces apophyses. Et permet le mouvement.

Et la selle sans arçon, elle vient poser là-dessus! Ah, il est joli, le respect de la morpho et de l'intégrité.
Les points de compression et autres joyeusetés, ils seront jolis aussi!
Tout ça, c'est dans la suite de la mode : montez sans mors, montez sans selles ou sans arçon, montez sans fers...
Je continue la série : arrêtez de monter, ça sera plus simple!

Bref, comme tu l'as compris, Pauline, c'est un sujet qui me fache! Ce n'est bien sûr nullement sur toi que je me fache, mais sur le fait que des olibrius arrivent à nous faire avaler n'importe quoi en mettant une étiquette "new mode" quelconque à un matoss soi-disant révolutionnaire, et que... ca marche par manque de réflexion.

C'était mon coup de gueule du jour (je suis en accord avec la météo, qui est à la tempête!) Ceci dit, si tu veux de plus amples explications, je les fournis sans pépins!
Amicalement, Pascaline

Euhhhh je n'aurais qu'une chose à dire... +1!
Euh j'ajoute quand même... quand on voit certaines bitless bridles qui coulisse sous la tête, je trouve le principe pas plus simpa qu'un mors adapté.... mais je disgresse là...

Ne parlons pas des accessoires optionnels vendus pour ces selles ... tapis rembourrés de sorte à reproduire des matelassures, aracdes de selles pour renforcer le dispositif ... etc ... selle+tapis special+arcades+tutti quanti=trés cher ... à se demander si c'est bien au cheval que tout ça profite

Ben on dirait que l'avis de tempête s'étend jusqu'en Gironde!

Bises, Pascaline

Depuis de siècles l'homme s'est enquiquiné à mettre au point des selles confortables pour cheval et cavalier, bien conscient que la liberté de la colonne vertébrale était la clé. Et là on a droit à une belle ignominie surfant sur la mode "éthologie" and compagnie :GRRR: Ethologie mes fesses oui !!! Arrêtons d'utiliser des gros mots et commencons à nous poser les bonnes questions ... avoir un cheval bien dans ses baskets est une question de respect, de bon sens et d'éducation, pas de materiel ou de méthodes particulières

Aller j'vais prendre mes pillules bleues et je vais voir mon lardon tiens

Pour en revenir à ta question Pauline, j'aurai tendance à te conseiller l'achat d'une selle adaptée à ta morphologie et à celle de ton cheval plutôt que ça. Et si c'est une question de budget et de poids, tu as des selles synthetiques qui font trés bien ça (et en promo chez Decath' en ce moment )

mmmh certaines répartissent quand même bien la pression (je me base sure une analayse de "Seera" cavalière suisse qui travaille sur la mesure de pression des selles -voir certains de ses articles apparement elle a mesuré une selle amazone du salon de chantilly, parfait- http://www.equimetric.ch/ ), en évitant la colonne vertebrale justement, mais il s'agirait plus d'un dispostif tenant de l'arçon "souple" que de la bardette, je pense particulièrement aux selles Star Trekk (si si ) de chez Deuber (ah elle est pas mal quand même l'espagniola !)

elles valent trés cher certes, mais les accessoires indispensables se limitent aux étriers / étrivières / sangles
voici par exemple les "matelassures" de leur sans arçon :



là je dis oui pourquoi pas,
les barefoot et autres assimilées par contre ...

toutes façon dés qu'on rajoute "ethologique" à un truc ça se vend trois fois plus cher, je rejoins Liti qui parlait du bitless coulissant, vu en vrai il y a tout de même un sacré point de pression sur la nuque mais l'effet sans mors touche/émoi le grand public
à ce compte là on va bientôt me dire que monter en mediacan c'est "ethologique-gentil-pas-mal-à-mon-dadou"

c'est gens là feraient mieux de travailler le liant de leur main ou de leur assiette

tiens d'ailleurs, faut aussi dire qu'avec une selle sans arçon, c'est trés difficile de trotter enlevé, on basculerait vers l'avant parait-il ... forcément quand on trotte le nez à la fenetre au lieu de s'élever au dessus de ses pieds, quand il y plus de structure pour se retenir tout fou l'camp !!

quand à Planete Cheval au Naturel, je trouve qu'on ne peut pas dire qu'ils soient souvent impartial dans leur propos, on sent sans trop de peine le partie pris "sans fer" (sans mors, sans arçon, sans ferrure)

je dis pas que le "sans fer" c'est mauvais ou bien, hein, mais qu'il doit y avoir des raisons reflechies derrière chaque chose

si je veux monter et ressentir mon cheval, je monte à cru (et encore suis pas sur que ça soit toujours "tout souple" pour le dos)

et je préfère une main douce sur un mors fin qu'une main de brute sur une bride sans mors
je monte aussi sans mors pour diverses raisons, mais c'est alors facile de voir à quel point les forces peuvent etre édcuplées de cette manière ...

pour finir je dirais que souvent les forumeurs confondent "la selle sans arçon est bien" et l"'idée qu'elle véhicule est bien" (à savoir je monte étho, je suis donc plus doux) même si ça part d'une bonne intention

ceci dit j'écris ça alors qu'on m'a récemment offert une bardette amazone (rooo ça y est je fais mon coming out !), même avec un tapis "special" pour dégager la colonne ça répartit pas trop mal la pression (pas plus de 15min quand même faut pas pousser), ça vaut pas un arçon ma bonne dame (la jument tousse, t'as l'impression de subir un tremblement de terre echelle 8 ! alors j'imagine la réciprocité)

Tiens j'oubliais le fameux tapis de monte à cru, avec ses supers etriers fixés en un point.... vous imaginez la pression?
La Cense vend cette merveille à 270€..... bin moi dans ce cas là je prends un bon tapis, un surfaix et hop! Mais le mieux, c'est... à poil na!

nan la Cense c'est pas pareil,
tu payes que l'étiquette avec leur logo, le tapis c'est cadeau inclus dans le prix

++++++1 avec vous les filles! Ben oui la mode est bien belle, crachons sur des siècles de connaissances de recherches et d'évolution et ............enlevons tout! allez zou! ils auraient aussi vite fait de faire monter à cru et d'inventer un pantalon rembourré! ( tiens je vais déposer le brevet!!)
ça me rend dingue les gens qui plongent tête baissée dans toutes ces anneries sous prétexte qu'on leur a dit que c'était l'innovation du siècle... ils auraient aussi vite fait de ne plus monter leurs chevaux et de les laisser au pré là c'est du naturel ( mais sans cloturer hein sinon c'est pas bien non plus )....
Ma jument est pieds nu depuis trois ans ( c'était pas la mode à l'époque hein!) et elle est pieds nus pour des raisons pathologiques ( encastelure très sévère) elle souffre moins ainsi mais quelle galère! parer, surveiller, limer éviter le terrain trop dur ( fastoche les balades en été) à l'époque on me prennait pour une folle, et maintennant on me dirait presque bravo parce que c'est la mode.......Du coup mon maréchal à trouvé une nouvelle ferrure qu'elle est bien na! la mode ne passera pas par moi, l'important c'ets que mon cheval se sente bien!

Alors question , j'ai pas bien saisi Aliquis , je m'interressé aux selles espagnole de l'ecole royale aux arcons articules , qu'en pensé vous ?

Bon ben je vais me faire lyncher...

Je possède la selle Bare foot "cheyenne" et je n'ai pas eu de souci pendant les 8 jours de rando que j'ai fait (sur des X arabes)...
Idem pour des concours trec avec un haflinger ()

Avec ma jument SF, pas de souci sauf qu'il me faut une sangle Taille "shetland" car les sanglons sont très longs et bas et j'ai la selle qui tourne ou qui se barre carrèment a l'arrière lorsqu'on passe au trot ou au galop...

Cependant, quand j'ai acheté ma selle je n'avais pas entendu parler de "éthologie" mais qu'elle a été conçu par des gens de l'endurance américains...

Aliquis a écrit:

ceci dit j'écris ça alors qu'on m'a récemment offert une bardette amazone (rooo ça y est je fais mon coming out !), même avec un tapis "special" pour dégager la colonne ça répartit pas trop mal la pression (pas plus de 15min quand même faut pas pousser), ça vaut pas un arçon ma bonne dame (la jument tousse, t'as l'impression de subir un tremblement de terre echelle 8 ! alors j'imagine la réciprocité)

Héhé! Ton coming out en public en chair et en os aussi ce soir
En tout cas, chapeau! Je ne sais pas comment t'as fait pour tenir dessus parce que c'était assez "space" cette bardette

Aliquis a écrit:

nan la Cense c'est pas pareil,
tu payes que l'étiquette avec leur logo, le tapis c'est cadeau inclus dans le prix

si tu savais a quel point tu as raison aliquis !

Rhooo Ali j'avais raté ça!!! c'est quoi? c'est la Lemaire ou la Petitpas!!! resumé et photos! voilà, t'as tout gagné!

Je peux en rajouter une couche ?
Je suis entièrement d'accord avec vous et les explications de Pascaline sont très claires et sensées. C'est déplorable de profiter ainsi de la mode des chuchoteurs pour se faire de l'argent sur le dos des gens naïfs.
Pour la Cense, c'était mon grand plaisir au salon du cheval de Paris d'aller voir le prix de leurs licols éthologiques... on trouvait les même sur les autres stands beaucoup moins cher, ou voir mieux on achète une corde et on le fabrique. Perso j'utilise un licol en cuir bien large, c'est plus doux.

Puor la bardette amazone, un petit résumé de tes impressions serait en effet le bienvenu

Je n'ai personnellement jamais essayé les selles sans arçon, donc je ne peux pas donner d'avis personnel. Cela dit, je connais plusieurs personnes qui les utilisent tous les jours depuis des années et qui ne changeraient pour rien au monde. En Grande Bretagne, ces selles sont très populaires avec les propriétaires d'islandais... Apparement, elles libèreraient mieux l'épaule et le dos pour un tölt franc et harmonieux... D'après ce que j'ai lu, il faut quand même être un cavalier léger (tant au niveau du poids qu'au niveau de la technique) pour les utiliser sans effets adverses pour le cheval. Je crois d'ailleurs que Barefoot donne un poids limite pour l'utilisateur.

Et attention, qui dit selle sans arçon ne dit pas forcement selle sans matelassures. Il y a des selles de dressage sans arçon qui ressemblent en tout point à des selles avec arçon. Elles sont juste plus "flexibles" (encore une fois, je ne me permettrait pas de juger si c'est mieux ou pas, je n'ai pas vu d'étude "sérieuse" de la chose).

Je me souviens aussi des essais de "Seera" dont parle Aliquis... Cette personne a un tapis équipé de détecteurs qui permet de tester la répartition du poids du cavalier du le dos du cheval. Elle a fait des comparaisons entre différents types de selles (avec et sans arçon, haut de gamme et bas de gamme) et d'après ses résultats, une selle sans arçon haut de gamme répartie aussi bien le poids du cavalier qu'une selle avec arçon haut de gamme. Sur les selles bas de gamme, les sans arçon sont pires que les selles avec arçon.

Il y a pas mal de débats sur le sujet dans des forums plus généralistes. Essaie d'aller y faire un tour, du auras les arguments pour et contre.

Citation :

une selle sans arçon haut de gamme répartie aussi bien le poids du cavalier qu'une selle avec arçon haut de gamme. Sur les selles bas de gamme, les sans arçon sont pires que les selles avec arçon.

Admettons... seulement le soucis c'est que pour le prix d'une selle haut de gamme sans arçon, on a une cuir assez sympa deja.... donc je vois pas trop l'utilité de la chose.... enfin c'est un avis perso hein...

Ah ben dis donc . Intéressant tout ça. Je me demandais justement aussi de quoi il retournait parce que j'en voyais en pub régulièrement de ci de là.

je comprends mieux Liti pourquoi tu me disais d'enlever mon amortisseur et que tu n'appréciais pas les bardettes non plus. D'ailleurs j'ai enlevé mon amorto!!! comment ai je pu le laisser si longtemps, j'étais débile.

En fait ce qu'il y a et dont je me rends compte sur ma propre (stupide) personne c'est qu'on éduque pas le cavalier à penser au fonctionnement de son cheval par rapport au matériel qu'il emploie. On m'a dit qu'il fallait mettre des alfagel à un moment de ma vie de cavalière et j'en ai mis, sans réfléchir à ce que vous disiez que la gouttière de la selle servait à permettre le libre jeu des apophyses de la colonne vertébrale....voyez, c'est un conditionnement, puis après ça devient un conditionnement commercial.

il faudrait presque faire un chapitre d'hippologie: "de l'adaptation du matériel au cavalier et à son cheval", "et de la pertinence de son choix en fonction de ses objectifs".

arf. De l'éducation, quoi....

Citation :

je comprends mieux Liti pourquoi tu me disais d'enlever mon amortisseur et que tu n'appréciais pas les bardettes non plus. D'ailleurs j'ai enlevé mon amorto!!! comment ai je pu le laisser si longtemps, j'étais débile.

Bin ecoute, c'est pas forcement que tu es bête, mais je me rappelle qu'en club, c'etait pareil (pas trop dans celui d'ou je viens), genre les muserolles croisée c'est mieux, l'amorto aussi, et sans vraiment t'expliquer le pourquoi du comment.... mais bon, quand t'a un ptit niveau comme celui que j'avais, bin t'ecoute les grands, et au final, l'habitude s'installe! Alors que quand coco arrive, tu te rends compte que sans ammortisseur et sans muserolle croisée, ça marche tout aussi bien! J'ai eu la chance de tomber sur un bon mono, et de bonnes amies, qui m'ont expliqué le pourquoi du comment, et à qui j'ai pu poser toutes les questions bêtes qui me passent par la tête.... mais certaines idées ont la dent dure, genre est-ce que c'est une bonne idée d'acheter une selle par correspondance? Il est pas tondu est ce que je peux mettre un couvre reins car c'est joli et ça lui fera pas de mal? Je le mets au box, ça lui fait plaisir l'hiver... bin tout ça, ça me fait bondir!
Et puis d'ailleurs, tu as l'humilité de te remettre en question, tu as la moité du chemin de fait!

ah ben voui faut toujours se remettre en question sinon on avance jamais et on reste scotchée dans ses habitudes et on se momifie là dedans sans évoluer....

c'est l'intérêt de partager avec des gens (et des greluches!! ): s'apporter mutuellement des connaissances.

Il y a plein de vérités générales de ce genre que je n'ai jamais pris la peine de "déplacer". Au bout de 20 ans d'équitation, on peut quand même prendre le temps de réfléchir et se dire: pourquoi je fais ça comme ça et pas comme ci?

se remettre en question c'est la clé qui me fait avancer à cheval. Elle peut me faire avancer "à pied" aussi!

bon j'arrête de polluter le topic

Litipuce a écrit:

memo a écrit:

une selle sans arçon haut de gamme répartie aussi bien le poids du cavalier qu'une selle avec arçon haut de gamme. Sur les selles bas de gamme, les sans arçon sont pires que les selles avec arçon.

Admettons... seulement le soucis c'est que pour le prix d'une selle haut de gamme sans arçon, on a une cuir assez sympa deja.... donc je vois pas trop l'utilité de la chose.... enfin c'est un avis perso hein...

la seule raison que j'y vois c'est peut etre parce que certains chevaux sont difficiles à habiller ? une sans arçon sera plus "flexible" dans l'adaptation au cheval (je suppose)
par exemple Grimacière est trés étroite aux épaules mais trés large dés qu'on passe au niveai des côtes ... il faut une selle étroite en garrot mais qui s'ouvre trés trés rapidement après ... du sur-meure presque
pour l'heure je viens de changer pour un arçon flexible sur ma selle cali (sensé être souple, type "doma elastica" ) mais pas de quoi tester correctement encore pour en parler avec du recul


quand à la bardette amazone, ça va pour faire du spectacle 10minutes (je précise avec le tapis adequat libérant les vertèbres du cheval sinon laissez tomber), mais ça demande quand même une bonne assiette pour rester dans l'axe (comme disait Laurence) et un effort constant pour surveiller sa rectitude à soi (si j'osais je dirais qu'il y a un bon repère: si tu sens la colonne de ton cheval dans ta raie des fesses, t'es droite à cheval )
seul point intéressant, on sens vraiment quand le cheval est ou n'est pas incurvé (droit sur son cercle)
bref, en aucun cas pour débuter, encore moins pour sauter, et carrément pas pour monter tous les jours en reprise

Pour sentir la colonne de mon dino, moi je pratique ça!


sensations garanties!!!!

Bon sans rire, je conçois que certains chevaux sont durs à habiller... mais quand on va sur certains forums, on se dit que les dadous actuels sont terriblement nombreux à ètre mal foutus!