j'hallucine ! une copie neuve de très très vieux

je connaissais les zaldi premières versions, copies des selles anciennes à trois fourches
mais là, c'est le pompon !!
des selles deux fourches verticales faites à neuf par un sellier portugais, ou je rêve ?

http://www.selalusitana.com/sela.saz.htm



quoi que pour un costume historique (m'enfin j'imagine le prix)

je précise que je ne parle pas de la qualité du travail (qui semble être conséquent) mais de la nature de la selle, complètement obsolète et carrément dangeureuse si vendue comme une selle d'amazone normale !

En tout cas elle est quand même jolie ... il pourrait pas remettre une fourche en plus ...

ben oui c'est bien ce que je trouve bizarre, pourquoi se donner autant de mal pour une selle inutilisable

sauf à croire que certaines montent avec ce type de modèle ..?

Personne parle portugais ici? pour savoir le pourquoi du comment?

Aliquis a écrit:

ben oui c'est bien ce que je trouve bizarre, pourquoi se donner autant de mal pour une selle inutilisable

sauf à croire que certaines montent avec ce type de modèle ..?

Avec des chevaux très gentils et confortables, alors!

faut lui pauser la question... se serai tres interessant a savoir

Nanou a écrit:

Aliquis a écrit:

ben oui c'est bien ce que je trouve bizarre, pourquoi se donner autant de mal pour une selle inutilisable

sauf à croire que certaines montent avec ce type de modèle ..?

Avec des chevaux très gentils et confortables, alors!

oui un cheval d'arçon en bois ...


ben je parle pas la langu moi, déjà que j'ai du mal rien qu'avec le français

Aliquis a écrit:

oui un cheval d'arçon en bois ...

ouaip, au moins ça risque pas trop de bouger

C'est assez étonnant. Il semble que la sellerie soit spécialisée dans les selles portugaises traditionnelles et leurs dérivées plus modernes, mais pas dans les selles de sport. Ils se peut qu'ils aient cherché à faire le pendant de la selle à la Marialva qui est la selle portugaise traditionnelle, très proche de la selle à piquet et qui avait été, si je ne me trompe pas mise en usage par le Marquis de Marialva qui reste dans l'histoire comme l'un des maître fondateur de l'équitation portugaise. L'idée est peut-être de trouver un pendant amazone qui corresponde aux selles de la deuxième partie du xVIII. Beaucoup d'amazones ont monté a un bon niveau, de chevaux dressés et fiables certes, mais en dressage et en extérieur avant l'invention de la 3ème fourche! (il est utile à ce sujet de lire et relire Aubert).

Est-il utile de refaire ces selles? On peut se poser la question. Mais je trouve que pour les épreuves historiques, l'idée est excellente!

Personnellement, mais mon avis n'engage que moi, il me semble que dans ce type d'épreuve, il faut autant que faire ce peut avoir un type de cheval qui corresponde au modèle alors en vogue et un harnachement ressemblant

J'avoue que j'aimerais un jour voir une amazone capable de présenter dans un costume baroque, une équitation inspirée de La Guérinière sur un cheval de type baroque suffisamment dressé et fiable pour qu'il puisse être présenté avec ce type de selle et les mors de l'époque. J'en connais quelques uns qui peuvent le faire, mais qui n'en auront jamais sans doute envie et c'est dommage!

je ne comprend pas pourquoi les trois fourches sont si dangereuse ? quel qu'un pourai t 'il m' expliquer ?

Equiflo, c'est pas trois fourches, c'est deux mais en berceau sans fourche mobile.....

Une trois fourches, ce n'est pas dangereux, juste scrogneugeuuuu (parfois).

c'est pas les 3 fourches qui sont dangereuses mais le fait de ne pas avoir de fourche mobile qui l'est !

les grands esprits se rencontre !!!

La fourche mobile etant plus qu'utile pour une clé de securité, son absence entraine donc quelques soucis de tenue en cas de coco bondissant...

vous allez halluciné alors ...

la première fois que je suis monter en amazone dans un club , je suis monter sur une trois fourche qui etais en dessous d'un cheval qui n'avais jamais été monter de cette manière !!!

la monitrice ne devai rien y connaitre alors !!!


( quelque sceance plus tard j'ai meme sauter avec ! )

moi même je n'en reviens pas

Equiflo > qui dit "trois fourches" dit fourche mobile

je suis perdu ...je croyai que les fourche de la trois fourche n'etais pas mobile !

La fourche du bas est toujours mobile... (sauf grippage).
Resumons : monter avec une trois fourches, c'est pas dangereux, c'est juste très inconfortable, et en plus, ces selles-là etant anciennes ont une tendance à pencher vers l'arrière, ce qui techniquement rends les choses plus difficiles...
Quant à ton initiation.... no comment pour moi, ça c'est pas enseigner l'amazone... "à jeune cavalier, vieux cheval"...

c'est sur ... je pense avec du recul que la monitrice ne s'y connaissait pas bien en amazone !

Je me suis fais la même remarque en découvrant cette selle en Islande


Cette selle est magnifique mais a quoi peut-elle bien servir?
C'est presque une sambue mais elle est visiblement neuve.
Comme je ne parle pas l'islandais (la langue la plus hermétique qu'il soit) et que personne ne parlait anglais, la qestion reste entière.

pour l'islandaise, c'est peut etre une pièce unique, peut etre que certains selliers restaurent ou reproduisent à l'identique certaines selles anciennes, comme "un chef d'oeuvre" pour les Compagnons par exemple, pour montrer un savoir faire au dessus de la norme

mais reproduire un modèle obsolète en série, ou quasiment, c'est curieux, j'ai du mal à comprendre la motivation
j'adhère complétement aux propos de Mundial sur la reconstitution historique la plus fidèle possible, mais le nombre de personnes capables (techniquement et financièrement) restreint quand même beaucoup le marché pour une telle selle
ça me turlupine !

Moi-aussi, cela me turlupine un peu! Toutefois, je crois que les selles sont faites sur mesure (choix de la taille, de la couleur de la peau et des ornements). En revanche, la question qui se pose est celle de savoir si le sellier est conscient des particularités de sa selle et du fait qu'elle ne peut être vendue à n'importe qui! Je n'ai pas vu de mise en garde sur son site, mais il n'est pas très complet!

La question me turlupine tellement que j'ai écrit au sellier pour tenter d'avoir une explication. Connaissant la vigueur de la tradition équestre portugaise, j'ai vraiment du mal à croire qu'il n'y ai pas une explication cohérente. Wait and see!

ho excellente idée Mundial, merci de t'être lancée à l'eau

Voilà, comme le pensais, le responsable de SelaLusitana.com, Monsieur Pedro Lopez, a eu la gentillesse de répondre à mon email. Il explique l’histoire de cette selle et donne des détails sur les conditions de sa fabrication. Avec son autorisation, je vous transmets les explications qu’il m’a données et qui confirment à la fois un choix historique, la connaissance des particularités de cette selle et le fait que les modèles, fabriqués sur commande, ne sont pas dangereux car équipés d’une troisième fourche démontable !


Il explique d’abord que la selle amazone en question est la réplique d’une selle très ancienne à deux fourches appartenant à une vielle famille bourgeoise portugaise. Le propriétaire de l’original lui avait demandé de faire une réplique, la plus exacte possible, pour offrir à sa fille, passionnée par l’équitation traditionnelle portugaise. Cette selle fut par la suite utilisée à l’occasion de la fête du cheval Lusitanien de Golegã où se déroule habituellement un concours équestre en tenus d’époque.

Il indique ensuite et je le cite que « pour en revenir à la partie plus technique, la selle a son origine n’avait effectivement que deux fourches. Cependant, nous y avions appliqué une troisième fourche qu’il était possible de visser ou dévisser et donc il était possible de l’utilisée avec ou sans la troisième fourche. Aussi, en fin de cour de vis, cette troisième fourche était ‘’flexible’’. La photo fut prise sans cette troisième fourche dans l’intention de se rapprocher de l’original. La selle est surpiquée avec des décors très élaborés, sa couleur est très claire car il s’agit d’un cuir sans teinte, le siége est en cuir velours également sans teinte comme il est de tradition au Portugal. C’est une pièce que l’on ne fait pas tous les jours et qui demande énormément de travail. Ce travail est très délicat même pour un bourrelier ou sellier expérimenté. Je ne fabrique pas cette selle amazone pour la vendre en série ou pour gagner de l’argent, je laisse cela a d’autres fabricants, je la fais pour le plaisir, par défi et par admiration envers ceux qui, il y a bien des années, avaient la même profession que moi et qui était capable de faire une si belle selle. Ce n’est peut être pas raisonnable ni rationnel de ma part, mais si je voulais vendre beaucoup de selles amazone je les ferais sans surpiqûres et autres décors afin de minimiser son coût en main d’œuvre. »

Pour finir son courrier se termine par un bref rappel de l’historique de selle d’amazone qui témoigne d’une connaissance parfaite de l’évolution de celle-ci. Il indique ensuite que cette selle a beaucoup plus au Portugal et qu’avec la permission du propriétaire, il a fait six selles de ce modèle pour des passionnées de tradition.

Personnellement, je suis heureuse de voir que mon intuition était bonne et qu’un sellier connu au Portugal ne pouvait pas avoir mis inconsciemment une selle dangereuse sur le marché. Certes, vu de France, la photo a pu nous surprendre, mais il faut bien voir qu’au Portugal, la tradition de la monte en amazone, comme en Andalousie, perdure dans les familles et qu’en conséquence, les clients sont tout à fait capables de comprendre l’objectif initial et que ces selles étant fabriquées sur mesure la question de la troisième fourche sont automatiquement évoquée avec le sellier.

Je suppose que le succès qu’il rencontre s’explique par le fait qu’il est tout de même plus élégant de monter avec un modèle de selle adapté à la tradition que de monter en costume portugais sur une selle anglaise, ce qui a y réfléchir me paraît aussi décalé que monter, à califourchon, sur une selle portugaise en tenue de concours de dressage classique !

Je crois aussi qu’il est intéressant pour les passionnés de costumes baroques de pouvoir trouver un harnachement dans l’esprit de l’époque et ce serait peut-être pas mal que les milieux de cinéma songent à les utiliser pour les films historiques.