jusqu'ou peut on aller en amazone?

Pascaline a écrit:

Réponse : OUI.
Ca te va, comme réponse? C'est pas trop long? Ca dévie pas trop?
Amicalement, Pascaline

illoa a écrit:

autre réponse ! OUI et même mieux dans certains cas ! car l'assiette est plus "ressentie" par la cavalière, et donc plus "active" pour le cheval .......;
c'est mon avis, ...........à moi........

Je ne sais pas quoi ajouter.
Mais je ne parle que ce que j'ai expérimenté.

Un cheval spécialiste en dressage; Ramses. J'ai mis 10 ans à réussir à obtenir à cali ce que j'obtenais depuis 5 ans en amazone.


Oui, oui, dans ce sens là.

Un cheval spécialisé en équitation loisir; Hakkam (dressage, promenade, ...).
Je me suis battue 10 ans à cali, en ayant "peur" de me retrouver par terre dans les désordres occasionnés par ma monte à cali. Et depuis que je ne monte plus qu'en amazone, un cheval charmant, adorable, fiable, dispo à me donner ce que maintenant je lui demande avec plus de finesse.

OUI tout faut juste bosser...et

Il suffit de prendre la bonne boisson et hop on peut tout faire en amazone....

http://fr.youtube.com/watch?v=MMq3Ep91xRg

articia a écrit:

Enfin la question que je posais ( après tout c'est peut etre moi qui me suis mal exprimée ) était : peux t-on envisager d'égaler en amazone le niveau que l'on a à cali? ( que l'on soit galop 2 -5 7 ou cavalier de compet, avec un cheval de trait ou un cheval de sang peut importe on s'en fout dans le cas présent....)

ah ben là, écrit comme ça, je comprends déjà plus la question (faut faire simple avec moi, peu de mots pour que je n'égare pas dans du hors sujet, bie nque passionnant lol )

donc à la question peut on égaler en amazone le niveau qu'on a cali je réponds OUI

et je rallonge (si si j'aime bien radoter)

même le dépasser !!

j'avais un niveau moyen à cali quand j'ai commencé l'amazone, et après qq années à etre monté en fourches j'ai maintenant un niveau bien meilleur en amazone qu'à cali (j'ai moins de sensations dans cette manière de monter)
et quand j'ai un problème ou une nouveauté en règle général je le règle en amazone, et après jen retire le bénéfice à califourchon où je suis moins douée

mais peut etre est ce aussi parce que je pratique plus en amazone qu'à califourchon (j'ai fait une pause cali d'une dizaine d'années) ... certainement aussi

Persuadée que oui.

Sinon, ma déviation personnelle :

Aliquis a écrit:

et dieu que ça déculasse en amazone un cheval qui passe fort le dos !!

Oh que oui

Sur ces bonnes paroles, je crois que le sujet est clos!!!! no comment

Ben j'ai tout lu !!!! Purée !!!! Pour répondre précisément à la question : OUI !!!!
Pour étoffer... En ce qui me concerne, je suis beaucoup plus à l'aise pour le dressage en amazone qu'à califourchon et mes chevaux sont plus ronds, plus sur la main . ( surtout Elsa, la bourrique !!! ) Ceci dit, ayant de gros problèmes pour le travail de deux pistes, je préfère tester à cali d'abord pour sentir et comprendre, puis retranscrire en amazone .
Ma monitrice a le niveau Grand Prix à cali ET en amazone.
Voilà .
Je ne dévierai pas sur les concours même si ça me démange ...

J'ai trouvé dans le livre de James Fillis, que le cheval de dame a plus difficulté de fair les figures d'haute école a droite, mais il est seulement une problème d'entraînement.
Avec un cheval bien préparé il n'est pas différence de monter en amazone ou a cali.
Donc, la réponse est encore oui.

udo a écrit:

Sur ces bonnes paroles, je crois que le sujet est clos!!!! no comment

et moi je décide qu'il est pas clos ... no comment non plus

parce que la discussion était intéressante quand au niveau et au concours (pk après tout c'est ce que beaucoup avaient compris dans les premiers messages)

connait on des anglaises qui sautent à haut niveau par exemple ? Pascaline, Kate ?? à addigton par exemple, ça se passe comment ?

en mettant de côté le problème des capacités du cheval, l'amazone est limitée ou pas ? en dressage non (je dirais même parfois avantagée), mais en obstacle ?


et Anne si parler des concours ça te démange, vas y lache toi ! tout le monde peut parler ici
on a déjà beaucoup parler de l'égalité de niveau ama / cali, donc la nouveauté ça m'interesse aussi, surtout à savoir comment son perçues les greluches en grand prix par exemple, raconte un peu, y a du séctarisme ou pas vis à vis de ta mono ?

Clair_de_Lune a écrit:

J'ai trouvé dans le livre de James Fillis, que le cheval de dame a plus difficulté de fair les figures d'haute école a droite, mais il est seulement une problème d'entraînement.

entrainement pour le cheval, ou pour la cavalière ?

Aliquis a écrit:

Clair_de_Lune a écrit:

J'ai trouvé dans le livre de James Fillis, que le cheval de dame a plus difficulté de fair les figures d'haute école a droite, mais il est seulement une problème d'entraînement.

entrainement pour le cheval, ou pour la cavalière ?

Pour le cheval. Le cheval doit être plus élastique a droite car l'amazone utilise la badine (ou houssine) qu'est moins "forte" par rapport à jambe et pied gauches.

A comment relancer un sujet qui comme le précise Aliquis était déjà évoqué sur des anciens posts et l'enchérir
Oui ne nous contentons pas des bases et étoffons aussi sur l'obstacle a mon avis assez "technique" par rapport à cali mais également sur la perception des amazones dans des reprises ou concours de bon niveau...

Vas y Anne raconte et lâche toi c'est le but d'un forum...la discussion engendre la discussion

Purée. Moi aussi j'ai tout lu, et je me bornerai à donner une réponse à la question initiale, me concernant MOI seulement: la réponse est JE SAIS PAS.

je sais pas si en amazone j'arriverai à avoir le même niveau qu'à cali, en ce qui me concerne personnellement...des fois j'y crois dur comme fer, et des fois je me dis que c'est impossible. Taper pô....je doute, c'est une seconde nature.

et taper pô encore, mais je crois que la notion du "quel cheval on a " compte un peu quand même....

sur ce , je retourne dans mes pénates obscures...

en même temps Kâ, si on ne doutait jamais on ne progresserait pas, c'est parce que tu doutes, que tu te remets en question, et que tu expérimentes positivement ou non, mais cela fait progresser

Je vous fait part de ma petite experience de spectatrice et de maman de cavalière : au niveau du dressage :OUI touit est possioble mais il fut du travail et encore du travail et bien sur à un très haut niveau un cheval ayant des capacités. Si je prends Gipsy le cheval de Aude, il y a 4 ans il ne savait pas ce qu'était un bac à sable et puis avec l'aide d'une bonne monitrice en dressage (fabienne Normand) et beaucoup de travail Aude en a fait un cheval capable de sortir en complet et dressage en C. Faire une reprise en amazoneen C ne pose aucun problème. pource qui est de l'obstacle Aude a quelques réticences : soncheval monte très fort son dos et vu avez pu constater pour celles qui était au Lion en 2006 qu'il la déculasse tellement que cela s'est terminé par une chute. Alors oui sauter un obstacle isolé en puissance Aude l'a déjà fait : 1,25-1,30 mais enchaîner un tour à cette hauter non. Au salon du cheval 2005 elle avait remporter le saut d'obstacle et au jumping de la Beaujoire en 2006 elle avait fini 5ème mais les hauteurs étaient bien moins importante. Je précise que son cheval n'a aucune disposition particulière, c'est un Anglo-Poney de 1,65 m.
Conclusion : Dressage haut niveau avec du travail constant : sans problème.
Obstacle en Pro 1 ou 2 c'est non pour elle en amazone.

Donc puisque vous insistez ... Je ne veux pas polémiquer, je vous donne juste des exemples . Il y a quelques années, une dame qui montait dans mon écurie de proprio sortait systématiquement en D et en C en amazone, et ses résultats étaient identiques à ceux qu'elle avait à califourchon , toujours classée ou presque . Aucun juge n'a jamais râlé ou saqué, certains mêmes trouvaient ça très bien et agréable. J'en ai connu une autre qui ne voulait sortir qu'en amazone, mais son cheval était barge , et elle se ramassait à chaque fois l'une des dernières place , ça aurait été pareil à cali je pense mais j'étais secrétaire de juge et j'ai entendu les commentaires peu flatteurs qu'elle n'aurait sans doute pas eus à cali . Ceci dit, je connais le juge , plus c.. tu meurs . Moi je suis sortie une fois en amazone en RLM parmi les califourchons, j'ai été notée très convenablement, et j'ai payé cash mes bêtises comme les autres . Aucun commentaire désobligeant . J'ai une amie juge qui connait un peu l'amazone et qui m'a dit qu'elle jugeait le travail du cavalier et du cheval, point barre .
Quant à Christelle, ma monitrice, c'est plus qompliqué. En effet , quand elle sort en concours, c'est pour son boulot ( jeunes chevaux et grosses épreuves avec sa jument IMage ) , donc elle ne sort qu'à califourchon . Elle se refuse à sortir en amazone , sauf au concours International ( ex Lion ) , au SAlon ou une fois au concours de la Garde Républicaine . Elle y monte son cheval Bonheurhall , son ancien cheval de GRand Prix, et obtient de lui exactement les mêmes mouvements qu'à cali, changements de pied au temps, appuyers, etc.
Voilà !
Relisez aussi ce que dit Fabienne Normand dans l'article de Ouest Equestre à propos de la participation des amazones dans les concours . Je ne partage pas toujours son avis concernant la monte amazone comme discipline , je trouve préférable que les filles se mélangent aux autres cavaliers, meêm si c'est difficile, car c'est ainsi que nous serons reconnues. Tapez pas si vous êtes pas d'accord !!!

Suis 200% d'accord avec toi, Anne. L'amazone n'est pas une discipline mais une façon de monter, et tant qu'on la différenciera de la monte cali, elle ne sera pas reconnue à part entière. Et c'est normal! Voulons-nous continuer à présenter l'image de potiches à cheval, ou l'image de sportives au même titre que les califourchonnes?
Pourquoi faire des épreuves spéciales? J'en vois vraiment pas l'utilité! C'est le plus moyen de nous catégoriser d'office.
Le meilleur moyen de montrer que les amazones sont des cavalières, c'est de les faire monter avec des cavalières, à terrain égal. Et les résultats seront le reflet de leur travail, à cali comme en ama.

Amicalement, Pascaline

Optimiste, moi??? Ben quoi, on peut rêver, non???

Mais bien sûr! Je suis un bon exemple : moi j'ai le même niveau à Cali et en Ama. A savoir, je suis complètement nulle!

Sophie a écrit:

Mais bien sûr! Je suis un bon exemple : moi j'ai le même niveau à Cali et en Ama. A savoir, je suis complètement nulle!

Non mais ça veut dire quoi ça ? Vilaine fille !!! Je suis sûre que c'est faux !!!

C'est assez proche de la vérité, je t'assure. Mais j'assume, je me trouve bien comme ça. Ce que je veux c'est m'amuser avec mon dadou, je n'ai pas d'autres ambitions. En bref, nulle mais heureuse de l'être!

Ttttttt !!! J'y crois pas !!!! Help, Pascaline !!!

Je me permet de glisser un petit mot...
Je suis convaincue que les amazones DOIVENT monter parmi les califourchons... pour obtenir des résultat comparables. Et , en effet, être reconnues comme des cavalières à part entière, au même titre que les cali..
A part les rassemblement spécifiques d'Amazones, je préfère me mêler aux cali des salons en général.. et faire aussi bien (heu, disons, faire pareil que quand je monte à cali..)

bien dis taranda , que dire de plus , toutes les cavaliéres ne sont pas intéressées par la compet et font surement un trés bon travail dans leurs coins , sans avoir besoins de l'aval de quiconque ,
je pense que l'on peut faire idem et même mieux en amazone qu' a cali , car on est obligé de travaillé son attitude avec plus de précision , car on part souvent du principe qu'on est moins efficace en ama , ce qui est faux , effectivement un parcours de 12 obstacles a 1.30 ce doit etre éprouvant , mais celle qui va s'attaquer a cela aura toout mis en oeuvre pour réussir , choix du cheval , du matériel et de l'entrainement ...

mais le mieux comme le dis Pascaline et de faire bien ce que l'on aime que ce soit la rando ou le grand prix , et affirmer que l'amazone est une forme de monte et non une illumination de cavaliére farfelue

Anne, j'adhère également !!
et je suis bien contente que tu ais poussé "le hors sujet"

trés intéressants vos exemples les deux Anne

Citation :

Donc puisque vous insistez ... Je ne veux pas polémiquer,

Super Anne comme le dit Aliquis de "relancer " le sujet et surtout de l'élargir a toutes et toutes idées et discipllines....n'est ce pas le principe même de la discussion et de l'ouverture...donc moi en définitive 1ère chose curieuse et que je n'arrive pas a expliquer :
Par rapport a toutes....j'aime la monte en amazone de par sa particularité et la nécessité d'être "plus" en équilibre finalement qu'a cali...enfin c'est mon impression...le travers ne pardonne pas ...mais contraiement a vous ben moi je suis moins "rassurée" en amazone qu'a cali mais cela tiens peut être de ma"formation" complet et donc tant d'années d'équilibre a cali...en ama je pense être "correcte" et avoir une certaine assiette et équilibre mais je ne suis pas convaincue d'avoir autant "d'art de rester en selle" qu'a cali si le dadou se toque de loopings.....
Pour le reste je pense que oui jusqu'à un certain niveau dépendant de l'amazone cavalière on peut être pareille qu'a cali ensuite je pense qu'en dressage, quoi qu'on dise la jambe droite pour certaisn airs de Haute école....je demande a voir mais avec un cheval pas super mis a cali aux boutons presque a la voix...les aides ne peuvent être que légérement différentes mais je suis pas spécialiste et pro ...

Alors pour l'obstacle : je sais parmis vous qu'il y a des amasauteurses et certaines même très douées. Moi personnellement je ne juge pas et observe parce que autant a cali aucun souçi ni peu ni rien j'adore les barres...mais en ama aie aie...peut être parce que d'abord j'ai jamais essayé et personne non plus de qualifiée pour m'initier mais surtout après avoir visionné des morceaux de vidéos (Lion, autres et photos ) je trouve mais pas taper hein...que les chevaux sautent "plats"...même voir creux pour certins...
L'exploit pour moi est déjà en soi super mais "techniquement" et "physiquement" je trouve que l'obstacle en amma passé 80cms ...devient pas terrible dans le geste du cheval...et en vous lisant il apparait qu'un cheval qui passe son dos, ce que l'on cherche a cali, ben c'est la galère a l'obstacle en amma....donc je pense que l'on est limite pour cette discipline...non pas les compétences et le courage des cavalières et des chevaux hein...mais de part peut être la conformtion de la selle, la position...
Bon il est vrai qu'a cali il n'y a pas que des douées.....hein...
J'aimerais avoir l"avis des amasauteuses là dessus...

Citation :

Relisez aussi ce que dit Fabienne Normand dans l'article de Ouest Equestre à propos de la participation des amazones dans les concours . Je ne partage pas toujours son avis concernant la monte amazone comme discipline , je trouve préférable que les filles se mélangent aux autres cavaliers, meêm si c'est difficile, car c'est ainsi que nous serons reconnues.

Alors c'est drôle mais figure toi que au fur et a mesure de "l'évolution" assez "rigide" de ce post...ben j'ai fouillé sur les vieux posts et justement je me suis fait la même réflexion.....que l'on relise d'abord les vieux post ou s'en souvenir sinon cela sert a quoi que "ducros il se décarcasse" hein...et surtout oui, j'aime la teneur et la rédaction de cet article..;je ne connais pas Fabienne mais j'aime assez ce qu'elle écrit dans son article. et puis comme le dit aussi ML il faut respecter le choix des personnes et des niveaux et arrêter surtout de croire que "midi est sur sa porte" .
Comment peut-on déjà juger les autres en ayant pas la totalité d'une technique équestre hein...une vie n'y suffit pas. Soyons humbles même avec notre égo perso inné...pitié sur les grandes affirmations alors que rien n'est jamais acquis.
Mais bon j'ai pas osé en parler de cet article parce que je suis assez cataloguée comme emmerdeuse et mouche du coche sur ce forum alors je laisse aussi les autres dire enfin ce qu'elles pensent.

Personnellement je trouve qu'il y a un monde entre ce que l'on rêve d'être, ce que l'on dit être, ce que l'on est et ce que l'on peut devenir alors respectons un peu même le diletentisme des certaines si elles respectent et aiment leurs chevaux

Vous connaissez le Paon : roue ou pas roue.....vanité des vanités