Enrênement pessoa ?

Je demande à celles qui connaissent et utilisent. J'aimerais vos avis pour le travail en longe, notamment pour résoudre des soucis de manque d'engagement. Je sais que je dois régler le problème d'impulsion, on y travaille...mais avec un vrai mou, c'est un travail de longue haleine.
Je longe depuis seulement 2 mois de façon plus intensive (1 fois par semaine; le cheval vient de prendre 6 ans), et seulement depuis cette période avec mors et enrênement (les élastocs de chez décath). Avant c'était toujours en licol, il ne supportait les élastiques, gogue, ...et jouait au yoyo avec sa bouche avec, ou se contractait dessus tête la plus haute possible. Il progresse c'est indégniable, mais je cherche encore un peu d'aide, si elle peut exister, si elle peut l'aider à comprendre.
Je pense en fait qu'il résoud ses soucis d'équilibre sur le cercle par une impulsion moindre.
Il n'y a que le pas qui est bien détendu et sous lui. Pour le reste, le trot et le galop à main gauche restent pesant sur la main (au galop à gauche les hanches ont tendance à sortir du cercle). A droite, je suis ravie, depuis peu il galope vraiment (sans le stimuler à chaque foulée...), en enchainant plusieurs cercles avec une facilité que l'on sent enfin perceptible ( quelle étape !).

Je vous laisse quelques photos :

Alors... J'ai gouté au Pessoa il y a quelques temps, et en effet, pour l'effet que tu recherche, ça fonctionne....
Maintenant, je longe quand même en licol + pessoa, c'est pas academique mais ça fonctionne.... bref, position basse, et en avant guimgamps! Pour commencer, j'ai du faire trois minutes à chaque main seulement, c'est TRES TRES contraignant, et je n'ai pas galopé.... d'ailleurs au final je le galope peu en longe, ou alors en "galopant avec lui, pour le jeu surtout.... avec ses jarrets de toute façons.... bref...
Seance type de depart, dix minutes de detente (Galant etant au pré toute la journée hein...), 2x3 minutes de trot au pessoa, cinq minutes de pas tête libre....
Maintenant : detente dix minutes, et après ça depend... ça peut ètre 2x7 minutes de trot enrenné, puis retour au pas et fin de la seance, ou alors, detente, dix minutes au pessoa, puis travail libre... parce que le Pessoa lui a fait comprendre ce que je voulais.... j'ai fait ça mardi notament... On a travaillé les departs au galop, pas besoin des ficelles pour ça... J'avoue j'aime bien faire des seances mixtes, aujourd'hui ça a été travail en selle puis travail à l'epaule, puis jeux en main...

Merci Liti pour ton avis ! Oui j'ai bien lu que c'était un enrênement contraignant pour le cheval et qu'il fallait savoir bien le doser et être progressif.
Comme tu l'indiques, je pense que ça va être un "guide" pour lui (je ne l'enrênne pas toujours en longe non plus, mais depuis, j'ai vraiment une nette différence d'attitude sous la selle). Idem si je peux mettre le pessoa sur le licol, ce sera encore mieux.

et que penser de cet enrênement ?

J'avais un peu le même soucis d'engagement mais beaucoup de poids sur la main, donc j'ai essayé le pessoa, résultat, un bon engagement des postérieures et pratiquement plus de poids grâce au poulies.
Je pense que cet enrênement te conviendra.

Maintenant pour l'enrênement combiné, l'avantage c'est que tu peux l'utiliser autrement qu'en longe. Mais je pense que le branchement direct (sans poulies) sur le mors, ne fera qu'accentuer la prise de poids sur la main.

A priori, rien de mal : je ne connais pas cet enrênnement-là, donc sans essayer, je n'ai pas d'avis.

Par contre, je suis 200% pour le pessoa à une conditions : savoir longer correctement. Ca paraît con, mais la plupart des gens ne savent pas longer. J'ignore quelles sont tes capacités en la matière, je pose ici une constatation générale. Longer, c'est pas attacher une longe à la tête d'un cheval et faire plein pot 20 tous au galop main gauche, 20 tours au galop main droite, et time (je caricature à dessein). Longer, c'est un boulot, un vrai, subtil, léger, où l'on travaille la bouche de manière aussi légère qu'en main ou monté, où on ne fait pas que "tourner en rond" bêtement : grande longe, petite longe, variations d'amplitude, cavalettis, travail à la voix, de plus en plus précis, où on sait inciter le cheval par une touchette ou par un geste à dégager une épaule où à engager les postérieurs, c'est une position pour être efficace, une main qui sent. Si on rassemble tous ces éléments-là, on peut envisager le pessoa. Encore faut-il régler la chose. Et tenir compte du fait que l'enrênnement est contraignant : ne pas dépasser les 20 minutes de boulot sous peine de douloureuses courbatures.
Si on fait de la longe avec un pessoa sans ce préalable, on peu casser un cheval, comme une brindille. Toutes les poulies multiplient les effets de leviers, et sont très puissantes. Ce qui me plaît par contre dans le principe du pessoa, c'est qu'il respecte le mouvement naturel de l'animal, notamment dans la diagonalisation, ce qui ne semble pas être le cas de l'enrênnement que tu nous présentes ci-dessus. Le pessoa agit "seul", et en celà il est intéressant si on sait cadrer le travail du cheval. Il semblerait (conditionnel) donc bien adapté à Marius.
Tiens-nous au courant, bon travail!

L'avantage du Pessoa, c'est qu'il est reglable selon le travail qu'on veut, pas l'autre. Et je trouve le placement du Pessoa plus judicieux.
Au fait, l'enrènement Lami-cell, c'est le même que le Pessoa en moins cher... Pour Longer une fois par semaine, c'est bien suffisant!

Même analyse de Pascaline.

J'ajouterais juste que si l'on sait bien longer;c'est à dire subtilement, avec notamment un maniement très juste de l'aide que constitue la chambrière et que l'on a du temps devant soi (ce qui n'est pas toujours le cas des professionnels), on peut parvenir à faire tout cela sans enrênement

J'ajouterai juste car cela ne cesse de m'étonner qu'il est plus facile de trouver un pessoa à acheter qu'une bonne chambrière!

Pour ça, j'ai résolu le problème : je prends du matériel d'attelage que je remanie "à ma sauce". En effet, ayant des problèmes de tendinites récurents, tenir une chambrière bien lourde et mal calibrée pour ma poigne, ça devient une torture au bout de 10 minutes. J'ai donc une chambrière d'attelage à 4 dont je change la lanière pour une cuir qui"claque" (on en trouve aussi de bonnes en matoss de voltige, des téléscopiques légères), et j'ai une "touche" d'attelage courte (160 environ) avec sa mèche longue pour le travail à pied... Et comme j'aime bien longer et que je longe souvent... il fallait bien ça!

Ceci pourrait peut-être expliquer celà : un matériel difficilement maniable n'incite pas à une pratique régulière... CQFD, Mundial???

Que dire aussi d'un cheval qui dès qu'il VOIT la chambrière prend la poudre d'escampette. J'ai eu ça pas plus tard que cette semaine... Et hop, désensibilisation à la chambrière. Et y'a des meurtres qui se perdent, pour faire un tel gâchis... Y'a vraiment des gens qui devraient pas approcher un cheval!

J'avoue clairement que le Pessoa palie à mon manque de technique, même pas honte...
Pour la chambrière, j'ai adopté... le fouet d'attelage, plus maniable, et à mèche blanche... (sauf que Greg est parti avec cette semaine, et j'ai redecouvert les joies de la chambrière...), si j'avais des soussous à jeter par les fenètres, je m'offrirais un fouet d'attelage telescopique Fleck Carbon... Greg en a un mais je veux po m'en servir, ça coute une centaine d'€uros... oups!

A Montpellier, impossible de trouver mon bonheur! Mais je pense qu'il y a moins de choix que par chez vous!

Clairement.... on a pas beaucoup de choix non plus... J'ai voulu offrir un fouet à Greg pour noël, je l'ai acheté chez Padd, il est trop petit pour atteler, pour les longues-rènes il est bien, et je m'en sers en longe mais pour controler l'incurvation à la voiture, c'est trop court... Donc le prof/meneur/marechal nous en a commandé un, qu'on peut trouver aussi sur le net d'ailleurs... c'est un fouet telescopique en carbone donc, marque Fleck... C'est genial, c'est super mega léger.... Mais j'ai peur de lui abimer alors je ne m'en sers pas...

http://www.harnaisdelameilleure.com/www.harnaisdelameilleure.com/Fouets.html

Voilà, sauf que le sien fait 2m au moins au minimum...

Merci les filles pour vos avis. C'est un peu ça qui me faisait peur pour ce que j'en avais déjà lu, le bon réglage du pessoa et les subtilités du travail en longe.
En longe, pour indiquer un peu ma façon de bosser, je détends 5 minutes sans enrênement au pas et au trot, je fais 15-maxi 20 min. de travail avec l'enrênement actuel pas, trot, beaucoup de transitions, et 3-4 tours de galop à chaque main, et je termine en le marchant durant 5 minutes sans enrênement. Je varie le diamètre du cercle (je fais aussi des "patates", surtout pour le galop encore). Pour les cavalettis, on fait pour l'instant avec ce qu'on a, c'est-à-dire avec une seule barre au sol (faute d'équipement, j'aimerais vite résoudre ce manque, celà fait plusieurs mois que j'en ressens l'utilité). Marius répond très bien à la voix et à ma postion du corps, je dirais même extrêmement finement dans les transitions descendantes, aussi "brusques" puissent-elle être (il m'arrive de demander trot-arrêt et ça ne pose jamais soucis). Pour les transitions montantes, il faut vraiment "réveiller" Marius d'entrée de jeu en début de séance... et ça fonctionne bien, sauf pour le galop à gauche où il a du mal et besoin d'accélérer son trot encore. Mais globalement il perd vite son impulsion au trot. C'est un cheval plutôt extrêmement froid à la chambrière (même en s'en prenant une bonne de chez bonne, 5 minutes après il a presque oublié). Pour résumer c'est un "vrai mou" (mais "faux calme" en extérieur !).
Je ne peux pas vraiment dire que le travail de Marius en longe est assez avancé pour l'avoir léger en bouche (ce n'est pas le cas à main gauche). Faire sortir les hanches du cercle en longe, je ne l'ai jamais fait, mais je pense celà pas possible (ou alors réduire vraiment le cercle). Sinon à pied et monté, il bouge bien hanches et de mieux en mieux épaules (seulement au pas pour l'instant !) : Têtes au mur, contre-épaules en dedans, épaules en dedans, cercles hanches en dehors et nouveauté je me régale sur les pirouettes au pas (qui passent très bien vers la gauche, encore de la résistance vers la droite).
Je ne sais donc quoi trop penser si cet enrênnement peut être adapté à nous deux.

J'ai bien compris la différence avec l'enrênnement combiné. En plus il est relié directement au mors ça me semble plus "violent".

Et en effet pour les chambrières, elles sont si lourdes...
Bonne idée le bidouillage à partir d'un fouet de dressage, mais là encore y'a du lourd et du léger (on en a 4 à l'asso, ils sont tous différents).

Par contre, les exercices sur les barres, en longe, je les fait toujours tête nue, enfin sans ficelles quoi... Et les mouvements "lateraux", je les fait à pied à l'epaule, en main, mais pas en longe, trop compliqué pour moi... Deja quand il tourne tout seul sans que je l'asticote aux trois allures c'est bien....

Merci à toutes pour vos avis, j'en ai reçu plein d'autres par ailleurs.
Ma quête finalement s'affine, et je suis sur le point d'acheter une alliance back lift. Moins délicat d'utilisation, sans action sur la bouche, et qui me séduit bien dans son principe de fonctionnement (ce n'est pas l'engagement qui est travaillé, mais indirectement car ce serait l'abaissement des hanches). Que des avis positifs pour cet "harnachement" (n'est pas considéré comme un "enrênement"), alors que j'ai eu des avis contrastés pour le pessoa. Si vous connaissez, je suis preneuse encore de vos avis !

L’ALLIANCE BACK LIFT,
(version montée ou longe) AGIT A LA BASE DE L’ENCOLURE (4e/5e Cervicale) par une pression, génante, que le cheval évite par le haut en élevant le garrot (déploiement des antérieurs) et en abaissant- étendant la tête-encolure….ce qu’il est libre de faire ,aucune retenue ne s’exerçant sur sa bouche.
Un cheval qui élève le garrot :monte son dos (convexe vers le haut) ce qui entraine le voussement du bassin et avançe ainsi le jeu des postérieurs sous la masse, par le haut et non pas par les pieds.
Le bassin , mis en fonctionnement (aller/retour), muscle : le dos-(_ilio-spinaux –l’extension/poussée-)et :les abdominaux (– la flexion/engagement)
Au pas,au Trot, au Galop,à l’Obstacle,le cheval « s’emploie »….. il emploi le Gros Moteur et non pas les -faibles- moteurs auxiliaires que constituent les membres. Les cadences ralentissent et les foulées prennent de l’ampleur.
L’Alliance Back Lift est donc l’inverse d’un enrênement , elle ne fixe pas ,elle ne comprime pas ,elle gène, jusqu’à obtentention d’une attitude locomotrice équilibrée et DONC dynamique ,ce qui entraine le développement musculaire nécéssaire à une propulsion régulière et stable.
L’ABL est le seul système existant qui ne présente aucune contrainte latérale et autorise parfaitement le cheval à s’incurver sur son cercle,ce qu’il fait d’autant plus facilement que l’élèvation de son dos est une condition préalable à la latero flexion.
L’ABL est un Harnachement, beaucoup plus innocent qu’une paire de rênes et un filet.

très intéressée, j'attends ton avis
mais je moi c'est la version pour travail monté que je vise...

j'aimerais bien acheter un back lift, mais d'occasion, c'est un enrennement fort cher je trouve

J'ai un léger doute sur l'innocence d'un enrênement qui appuie sur les cervicales, même s'il n'appuie pas sur les premières dont on connaît l'extrême fragilité. Je me demande aussi s'il ne joue pas sur la trachée. Certes à cette endroit, elle est un peu en recul, mais tout de même. Une chose est certain, il joue sur l'endroit du collier de liberté, or il y a une différence entre monter en totale liberté et en collier. En outre, lorsque je lis le discours qui va avec, je lui trouve un petit ton "marketing" qui me met en arrière de la main!

Bref, je ne le connais, mais je présume qu'il est comme la plupart des enrênements, pas mal conçu, mais délicat à utiliser!

Bien sûr qu'il joue sur la trachée ! Comment exercer une pression dans la zone décrite sans faire une pression sur la trachée ?

Mundial : je te rejoins sur les enrênnements : ils sont souvent assez bien conçus, mais délicats à utiliser.

Personnellement, je n'utilise pas d'enrênement aussi bien monté qu'en longe : je longe en caveçon sans rien d'autre ne m'estimant pas avoir le doigté nécessaire pour utiliser un enrênement. Le seul que j'ai utilisé occasionellement c'est des rênes allemandes mais avec beaucoup de précaution et très ponctuellement ( à peine 5 fois en 10 ans)

Merci pour votre avis !

mundial a écrit:

J'ai un léger doute sur l'innocence d'un enrênement qui appuie sur les cervicales, même s'il n'appuie pas sur les premières dont on connaît l'extrême fragilité. Je me demande aussi s'il ne joue pas sur la trachée. Certes à cette endroit, elle est un peu en recul, mais tout de même. Une chose est certain, il joue sur l'endroit du collier de liberté, or il y a une différence entre monter en totale liberté et en collier. En outre, lorsque je lis le discours qui va avec, je lui trouve un petit ton "marketing" qui me met en arrière de la main!

Bref, je ne le connais, mais je présume qu'il est comme la plupart des enrênements, pas mal conçu, mais délicat à utiliser!

effectivement je n'avais pas réfléchi à ce problème, le back lift appuie sur la tranchée et sur les cervicales, ce sont les deux points de pression essentiels de cet enrennement d'après le shéma. Il vaut peut-être mieux que j'achète un gogue ou unpessoa

j'ajoute mon grain de sel : au centre équestre la monitrice vient de tester sur ses chevaux un enrênnement qui me semble à la fois efficace et très peu contraignant.

je précise je n'aime pas les enrennements et je n'en utilise jamais... j'ai toujours peur de faire plus de mal que de bien... mais celui-là m'a beaucoup plu :

c'est un simple élastic qui se fixe lâche entre les antérieurs, passe dans les anneaux du mors puis sur la nuque.
l'effet final est un peu le même qu'un gogue et demande au cheval de se tendre en étirant son encolure, mais le système n'est pas "rigide".

le cheval a le choix : soit il continu à travailler la tête en l'air, il peut le faire en étirant l'élastic mais c'est désagréable pour lui (effet ressort), soit il adopte la bonne position : ligne du dos tendue, encolure bien déroulée...

j'ai vu les essais sur une petite camargue du genre "trottinette hyperactive" et le résultat est assez spectaculaire... je n'avais même pas reconnue la jument tant son attitude montée avait changé !

et le système s'utilise à la longe ou monté et coute... 4 € !

je le teste cette semaine sur mes cocos puis je vous raconte