Choix cornélien : camion vs 4x4

J'ai sans doute une très bonne opportunité pour un camion aménagé pour transporter deux chevaux. Ce qui veut dire faire un choix entre reprendre un 4x4 ou prendre ce camion et être tranquille un paquet d'années. De toute façon, quelle que soit l'option choisie, j'investis dans une petite voiture pour mes trajets quotidiens car à l'usage le 4x4 est coûteux dans son entretien (sur lequel je ne mégote pas, sécurité oblige ) et est plutôt glouton pour le carburant.
Donc me voilà, de part cette opportunité à l'heure du choix et ... j'ai un peu de mal. A priori, beaucoup de choses font pencher la balance en faveur du camion : sécurité, confort, coût de l'entretien (il me semble qu'il serait moins coûteux que pour un 4x4, enfin à moins que je ne me trompe ). Pour ce qui est de l'ensemble "4x4 + van" : j'ai déjà le van et le permis qui va avec, en déplacement on dépose le van et circule avec le 4x4, 4x4 moins cher à l'achat que le camion. Par contre, le coût d'un 4x4 au quotidien est assez important, et pour en avoir un qui me convienne avec relativement peu de km il faut quand même y mettre le prix
Le gros point négatif du camion est un point soulevé par la montrice de mon club qui en a racheté un il y a peu : GROS souci d'adhérence. Elle est en effet resté plantée plusieurs fois avec sur les terrains. En même temps, beaucoup de cavaliers ont un camion VL et en semblent plutôt satisfaits. Donc peut-être qu'en faisant attention où on se "pose" cela peut être limité ? C'est vrai que de ce côté là, le 4x4 a un net avantage.

Désolée pour le roman, mais c'est quand même une sacrée décision pour moi et , même si ça fait un moment que ça me trotte dans la tête, l'échéance est proche (je vais voir le camion Vendredi pour donner une réponse ferme : une première opportunité très intéressante m'est passée sous le nez, alors je ne pense pas qu'il y en ai une 3ème donc c'est maintenant ou ... ) .

Jpeux pas trop aider... le camion on en est content, les chevaux voyagent bien dedans, et en plus tu peux les surveiller de dedans, toussa... Après je conduis pas, et j'entretiens pas (puisque le camion est à notre pension...), je peux pas te dire.... On est jamais restés plantés encore, mais l'an dernier, sur terrain glaiseux, Sirene s'est sortie de l'emplacement et on a embarqué sur "la route", pour pas alourdir le camion... mais sont ptètre pas tous pareils...

J'ai toujours eu les deux (un camion Vl et un 4x4 + van, pour mon travail), et je peux peut-être t'aider.
Dis moi quel modèle de camion et quel modèle de van (+ les kilométrages) tu envisages, ainsi que l'année modèle. Il y a des bons et des mauvais camions, idem pour les 4x4 .
Important pour le camion: nombre d'essieux, roues jumelées ou non, motorisation..pour les 4x4, certains sont à éviter niveau conso, d'autres archi raiso par rapport à leur puissance pour tracter, certain ont des boites de vitesse fragiles, donc à proscrire.J'en ai testé plusieurs et j'ai eu de bonnes et de mauvaise surprises
Bref, c'est comme une selle d'amazone, y'a pas de règles strictes , il faut tout étudier au cas par cas , et vu l'investissement, mieux vaut ne pas se louper...

ride2theside a écrit:

J'ai toujours eu les deux (un camion Vl et un 4x4 + van, pour mon travail), et je peux peut-être t'aider.
Dis moi quel modèle de camion et quel modèle de van (+ les kilométrages) tu envisages, ainsi que l'année modèle. Il y a des bons et des mauvais camions, idem pour les 4x4 .
Important pour le camion: nombre d'essieux, roues jumelées ou non, motorisation..pour les 4x4, certains sont à éviter niveau conso, d'autres archi raiso par rapport à leur puissance pour tracter, certain ont des boites de vitesse fragiles, donc à proscrire.J'en ai testé plusieurs et j'ai eu de bonnes et de mauvaise surprises
Bref, c'est comme une selle d'amazone, y'a pas de règles strictes , il faut tout étudier au cas par cas , et vu l'investissement, mieux vaut ne pas se louper...

Le camion est un Master (2004, 50000 km, 120 CV, DCI, 2 essieux, pas de roues jumelées à l'arrière, je pense que c'est un 2,5 L, conso annoncée autour de 9 L) avec amènagement Fautras.
Si je repart sur un 4x4, ce serait sans doute un modèle analogue à celui que j'ai (Pajero court) dont je suis contente mais avec moins de km bien sûr. Le van je l'ai déjà.
Finalement, je n'ai pas été voir le camion aujourd'hui car toute seule et météo désastreuse annoncée donc pas trop envie de faire la route, j'irai Dimanche 17 : ça me laisse aussi le temps de réfléchir encore.
C'est clair que ça représente un sacré investissement pour moi .
Dimanche, je suis en concours : j'irai zieuter du côté des camions VL pour voir et discuter. Et vue la météo annoncée, je verrai comment ils s'en sortent en partant

J'aimerais bien aussi en savoir plus là-dessus car je suis confrontée au même problème et notamment connaître les 4x4 à éviter!

Alors pour le camion Master: c'est actuellement ce que nous avons , modèle 2003/dci. Il a aujourd'hui 230000 km et tourne comme une horloge, on a juste changé la courroie de distribution à 200000 km. Bien entretenu ce véhicule est un bonheur. Pas gourmand en huile, un peu plus en carburant. En charge il consomme plus, 12-13L/100 sur autoroute (avec des cotes et des descentes, où il ne faibli pas)
La consommation augmente un peu quand j'attelle mon Oblic en plus, on passe à 15 l/100 en charge sur autoroute
Le bémol, car il y en a un: 1,5 cm de sol mou et humide et on est planté.
Avant nous avions un ford carrossé par Gérard Pinçé, roues jumelées, qui sortait très bien des terrains très humides.

Pour les 4x4, j'ai eu deux land rover Defender (90 TDi et 11TDI): super pour tracter, pour sortir un autre véhicule embourbé, fantastique tenue de route par mauvais temps même avec le van , mais inconfortable au possible, boite fragile, bruyant, pièces anglaises pas bon marché. Entretien couteux. Conso 11/12 l au 100 sur autoroute.
Deux Toyota : un land cruiser, modèle mod 1989, un véhicule extra à tout point de vue, hormis son prix d'achat même en occasion. Attention les modèles à partir de 1992 sont nettement plus fragiles mécaniquement.
Un HDJ61, vieux modèle de 1989....Le top du top, increvable mécaniquement. Malheureusement il n'existe plus à ma connaissance, de véhicules aussi résistants et fiables aujourd'hui...
Concernant le Pajero, modèle court, c'est un excellent choix tout à fait d'accord avec toi. Le modèle long a présenté des faiblesses de transmission dû au fait de tracter un van.
Actuellement j'ai un Mitsubishi L200 TO de 2005 (2,5l) avec une grande benne couverte (hard-top). J'en suis très contente, pour un 2,5 l il tire bien mon Oblic chargé avec deux grands chevaux; en revanche c'est insuffisant pour tracter un van de plus grande capacité. Il est tout confort à l'intérieur, mais peu spacieux en revanche. Une fois dételé il a la pêche d'une berline un peu sportive. Zéro soucis mécaniques. Consommation raisonnable 9/10 l au 100.

Pour résumer, les -vrais- 4x 4 Japonais (hors Rav4) présente globalement un bon rapport qualité prix, l'idéal étant des les acquérir sinon neuf, d'occasion à 50/60000 km, en motorisation turbo D ou injection.
A éviter: les nouveaux 4x4 créés par des marques spécialisés en berlines (type scénic 4x4, 4x4 Renault...) qui ne sont pas assez endurants pour notre activité.

Pour revenir aux camions, les anciens modèles Mercedes de gamme 400, 600, 800, roues jumelées car système de propulsion, étaient de supers camions à chevaux. Les Nouveaux modèles de type Sprinter sont moins performants. Carrosserie de petite qualité, mécanique laissant à désire (boite/embrayage, joint de culasse à prévoir tôt dans la vie du véhicule (100000 km)) Électronique du tableau de bord souvent défaillante.

Enfin, attention aux 4 x 4 américains, attrayants car solides et lookés (Dodge, Chevrolet..) mais dont le passage obligatoire des modèles diesel au GPL est onéreux (4000 euros pour une installation de qualité). Les modèles essence sont inabordables en termes de consommation de carburant.
Dans cette catégorie, le meilleur rapport qualité prix est à mon sens détenus par les véhicules GMC passés au GPL.

Enfin, le dilemme camion VL versus 4x4 dépend beaucoup de l'usage que l'on en fait.
Si on part plusieurs jours, c'est un confort inestimable que de pouvoir dételer le van ,le laisser à un endroit et circuler avec le 4x4 .On se sort quasi à chaque fois des terrains boueux.
Par contre, tracter un van signifie souvent une conduite plus fatigante (pour le conducteur) que celle du camion qui est plus aisée, des problèmes récurrents de fonctionnement des feux pour la remorque, la roue jockey qui s'enfonce dans la boue ou, pire, qui casse. ...
Après, l'immense avantage du bon petit camion VL, c'est que tu peux passer le volant à une personne sans permis E en cas de fatigue pendant le trajet

Voilà, si je peux aider pklus, n'hésitez pas à demander!

Moi j'ai un J9 déménagement, donc très long, qu'on a aménagé nous meme. Les chevaux voyagent tete vers l'arriere, et j'ai une sellerie derrière très grande.
Pour rien au monde je reprendrais un van, le camion est bien trop pratique a l'utilisation et en plus j'ai des chevaux qui voyage très mal en van, depuis qu'on a le camion c'est un vrai bonheur.
Niveau conso, ben il consomme pas ! il roule quasi pareil a vide ou chargé.
C'est mon grère qui est garagiste qui me fait l'entretien et a part les freins qu'on a refait cette année, il me coute rien.

ride2theside : tu as parfaitement résumé les avantages et inconvénients des 2 types de transport

Ce qui me fait peur avec le camion c'est surtout le fait de rester "planté", en même temps comme me l'a fait remarqué un ami, sur les terrains de concours il y a souvent un moyen de se faire aider (petite "poussette" si besoin, tracteur ou 4x4x souvent présents pour tirer si besoin). Et puis le budget est plus élevé. ^
D'un autre côté, c'est peut-être plus facile de s'installer un couchage un minimum confort dans un camion que dans un van (ben oui, quand je pars seule 2 jours en concours, c'est dodo dans le van ). Et l'aspect, "pouvoir passer le volant en cas de fatigue" me plairait assez (pour les rares fois où je pars accompagnée) parce que pour l'instant c'est forcément moi qui conduit .
Ce qui pourrait faire pencher la balance du côté du camion, du moins pour moi, c'est l'aspect "facilité de conduite" : j'ai en effet, suite à des soucis de santé, un bras gauche qui fatigue très vite et sur lequel je ne peux pas trop forcer (Isis s'en était d'ailleurs bien rendue compte ) et comme je fais régulièrement des longs trajets avec les chevaux j'ai parfois de la peine avec un 4x4.

De toute façon, je vais voir le camion dimanche donc j'ai encore un peu de temps de réflexion.

Le camion MASTER que tu me décris semble à priori avoir plein d'atouts.C'est sûr que tu en sauras plus en le voyant et l'essayant.ce qui m'a épaté avec le mien,c'est sa pêche et son confort dans la cabine de conduite (visibilité, sièges, rangements...)
J'ai aussi une partie home-car dedans, c'est bien pour faire dodo, je confirme!!
Effectivement sur les terrains de concours y'a toujours quelqu'un pour t'aider....

En ce qui concerne les manoeuvres le mien est assez confortable à utiliser (au niveau des épaules je ne peine pas ) Par contre je trouve qu'il a un porte à faux assez important. Mais c'est mon ressenti perso, qui doit venir du fait que j'ai toujours plus conduis les 4x4 + vans que le camion.

Vu tout ce que tu me dis, ce Master pourrait bien être top pour toi, malgré le prix qui en effet,n'est souvent pas attractif du tout.
Autre intérêt du Master; il est coté en occasion, donc facile à revendre si besoin!

Tiens moi au courant

Merci Ride2the side pour ces renseignements. Ils sont vraiment précieux!

Je ne vais pas faire avancer le smilblick mais après mures et longues réflexions, nous avons choisi le Master. Depuis 4 ans, rien que du bonheur. Même moi, je le conduis avec les chevaux dedans et je DETESTE conduire.

ride2theside a écrit:

Le camion MASTER que tu me décris semble à priori avoir plein d'atouts.C'est sûr que tu en sauras plus en le voyant et l'essayant.ce qui m'a épaté avec le mien,c'est sa pêche et son confort dans la cabine de conduite (visibilité, sièges, rangements...)
J'ai aussi une partie home-car dedans, c'est bien pour faire dodo, je confirme!!
Effectivement sur les terrains de concours y'a toujours quelqu'un pour t'aider....

En ce qui concerne les manoeuvres le mien est assez confortable à utiliser (au niveau des épaules je ne peine pas ) Par contre je trouve qu'il a un porte à faux assez important. Mais c'est mon ressenti perso, qui doit venir du fait que j'ai toujours plus conduis les 4x4 + vans que le camion.

Vu tout ce que tu me dis, ce Master pourrait bien être top pour toi, malgré le prix qui en effet,n'est souvent pas attractif du tout.
Autre intérêt du Master; il est coté en occasion, donc facile à revendre si besoin!

Tiens moi au courant

Celui-là n'a pas de partie home-car, juste une sellerie à l'arrière : c'est le modèle le plus court il me semble. Mais, quand on a l'habitude de coucher dans le van ma foi, coucher dans la partie chevaux d'un camion ne peut qu'être mieux (plus de place notamment).
Quand au prix, j'ose à peine le dire tellement il est intéressant par rapport aux annonces que j'ai pu voir sur internet ... 22000 € même si ça reste supérieur au prix d'un 4x4.

J'ai vu, j'ai essayé, ... j'ai acheté
Je vais le chercher début Juin. Juste un dernier stress avec la banque, que j'espère résoudre Mardi

Super ! Tu verras, c'est le top !

Nos dadous s'y trouvent très confortables. Aujourd'hii Curtero et Loudji sont montés, descendus, remontés, redescendus, 6 fois. Sans jamais aucun problème. Il faisait chaud mais dans le camion cela restait très frais avec les fenêtres ouvertes.

Génial, je suis très contente pour toi! on attend ton ressenti quand tu l'auras

Je reviens sur ce sujet...
Es tu contente de ton camion Pauline?

Pour info...Le nôtre a passé la barre des 245000 km, avec des frais conséquents..changement de:
-Boite de vitesse +embrayage
-rampe d'injecteurs et d'admission
-roulements
- et..mécanisme de lève vitre avant (c'est embêtant quand la vitre ne remonte pas après le péage, et qu'on vient juste d'entrer sur l'autoroute ..)

Le tout fait chez un garagiste honnête et sérieux. Total de 7500 euros

Je ne "l'amuse pas" mon camion, il roule, il roule..mais à un moment, les frais sont obligatoires, les pièces s'usent...Mon codevi a disparu dans la bataille, mais le Master est reparti sur les routes!!
Je précise que j'ai fait les frais car l'aménagement est sur mesure...et que j'en ai besoin!Il faut que cela vaille le coup.

Vi, mon camion j'en suis ravie : beaucoup moins de fatigue sur la route, je n'ai plus mal au bras quand je fais mes 400 km pour aller en stage avec les juju. Qui d'ailleurs voyagent très bien dedans : elles y montent bien (parfois, avec Névée on a peine le temps de dire ouf ... elle a sauté dedans : non non je ne plaisante pas ) même si elles montaient remarquablement bien dans le van aussi et ne s'agitent pas tellement dedans (sauf pour le premier transport de Névée toute seule : au bout de 3 h elle s'est un peu agacée ... les 2 dernières heures du voyage furent ... bruyantes ).
Et une fois sur les 4 voies ou l'autoroute, hop, 6° enclenchée et il consomme plus grand chose.
Là j'ai juste à changer les pneux avants (prévu normalement ce mois-ci, mais gros souci avec la voiture donc en stand-by ).
Il faut que j'amènage un peu l'intérieur pour le mettre à mon gout aussi.
J'ai eu l'occasion de tracter mon van avec pour aller en déplacement avec 3 dadas : impec aussi même si là il a pas mal consommé (vu la route je pouvais pas aller bien vite, ça a joué aussi).

Dès que j'aurai réussi à installer le logiciel de l'APN sur l'ordi ( souci de compatibilité ) je mettrai quelques photos, promis !

Je suis super contente pour toi, que des bonnes nouvelles (à part les pneus)
Le confort de conduite ce camion est vraiment une révélation !