préparation physique à l'amazone...

Suite à une longue réflexion amazonienne, je me demandais, doit-on forcement travailler préalablement un cheval à califourchon avant de lui demander de porter la jupette?
Qu'en pensez vous? Faut-il perfectionner la musculature et la souplesse du cheval à califourchon avant de monter en amazone ou apprendre directement les choses dans les fourches? ( une fois que le cheval est physiquement pret bien sur, pour ne pas revenir sur la question de l'age pour monter son cheval en amazone)

en toute modestie, puisque je n ai pas votre experience des fourches, il me semble qu un dressage de base, c est a dire pour moi un dos tendu et une ligne de dessus qui fonctionne a l endroit , est indispensable a la monte en ama. le cheval suffisemment muscle ne se fera pas mal en se creusant au moindre effort et la greluche elle meme sera plus en securite avec un cheval un minimum dresse Quand les hommes nous ont donne l autorisation de monter a cheval...ils ne savaient pas ce qu ils faisaient , la condition premiere etait quand meme la securite , avec ds chevaux dresses et un chevalier servant a la droite de la greluche au cas ou cela se corse bref pour moi un serieux travail de muscu du dos du cheval a pied ou a cali me semble primordial avant de passer a la specialisation dans les fourches

je suis trèèèès loin d'être pro de l'amazone....

mais cela me passionne, he oui

personnellement, je pense que monter d'abord un cheval à cali en le musclant, en le détendant et en lui faisant travailler son dos, ses allures et tout le restant, devrait sensibiliser le cheval, aussi bien physiquement que mentalement...
de là, la monte en amazone lui fera plus de bien, car elle le changera du point de vue travail....

pour moi, monter mon cheval en amazone présuppose un cheval bien travaillé physiquement, et réceptif, sensible....pourquoi pas à cali ?


pour l'instant, je ne travaille Etiope (6 ans) qu'une fois par semaine en amazone, et je me donne assez de peine à arranger sa musculature et sa sensibilité, à califourchon, car, par définition, le cheval est travaillé des deux côtés de la même façon, et ne risque pas de devoir se rééquilibrer à cause de l'amazone...

mais j'ai déjà travaillé des chevaux que je connaissais à cali, en amazone, et je les ai trouvés plus faciles en amazone...

je ne me permets pas de conseiller ou de juger, loin de là, car il y a assez d'exemples de pros qui soulignent que le contraire est faisable aussi...mais je parle simplement de ma "petite" expérience personnelle


merci Articia d'avoir lancé ce sujet, je le trouve très intéressant, et je suis curieuse de lire vos avis

Ma monitrice me fait vraiment travailler dans une optique amazone maintenant, pour qu'Angus soit prêt quand la selle arrive... Muscler et assouplir le cheval d'une part, mais aussi l'habituer au trot assis à répétition et à la communication à l'assiette. Je lui fait confiance, elle à l'habitude.

Je pense, Memo, qu'il ne faut pas attendre de mettre son cheval en amazone pour l'habituer à communiquer à l'assiette!!

J'ai monté tellement de chevaux insensibles aux aides en amazone, et à cali c'était pareil. Les chevaux montés à cali, ne doivent pas être blasés pour autant, c'est une condition sine qua non pour la monte en amazone....mais aussi pour bosser à califourchon!!

avez vous déjà monté des chevaux où vous êtes obligées de "biller" dedans tout le temps pour les faire se porter en avant? bref cette sensibilité est aussi importante à cali qu'en amazone et même si on ne monte toute sa vie qu'à cali, et ça que l'on fasse du dressage, du horse ball, de l'equifun ou du trec....

Bon sinon pour revenir au post initial, excellente question d'ailleurs!! ben pour ma part, c'est simple: je fais le boulot à califourchon, et en amazone, je profite de ce boulot acquis. Je n'apprends pas quelque chose de nouveau à un cheval en amazone. Je le lui apprends à cali, et quand c'est aux boutons à cali, alors je passe en amazone.

je ne me vois pas apprendre un mouvement à un cheval direct en amazone. Et puis comme vous l'avez toutes dit, la monte en amazone nécessite une excellent ligne de dos, tendue et tonique, une locomotion régulière et une bonne activité, un cheval réceptif et moelleux dans sa bouche, fin au poids du corps et aux aides en général....bref pour avoir tout ça avant de passer à la selle de dame, y a un sacré boulot à effectuer à califourchon!!


je préfère être patiente et bosser à cali, jusqu'à ce que je sois sûre que le cheval ne souffrira pas de la selle à fourche, et qu'il pourra fonctionner avec cette selle là sur le dos...

kâ a écrit:

je ne me vois pas apprendre un mouvement à un cheval direct en amazone.

Ben ? Et pourquoi pas ? Pourquoi est-ce qu'on ne peut pas muscler et assouplir son cheval en amazone ? Est-ce qu'on ne se contredit pas un peu en défendant mordicus que ce style de monte "n'abime" pas les chevaux mais en effectuant une préparation physique comme si le cheval risquait d'en souffrir ? On peut abimer le dos d'un cheval à cali aussi ? Et ce que dit Giniaux l'ostéopathe ?

Pascaliiiiine !!!!!!

onpeut bien sur..et on doit!! continuer le dressage, l attitude et la tension du dos sans laquelle il n y a pas d equitation juste, en ama, mais en ayant d abord construit cette ligne de dessus de maniere symetrique je suis d accors avec Ka, quand un cheval fonctionne mal dans sa locomotion, en ama ou a cali c est le meme combat....du boulot

Citation :

en ama, mais en ayant d abord construit cette ligne de dessus de maniere symetrique

L'amazone est aussi une equitation symetrique....

Mon avis à moi, attention je ne "travaille" pas les chevaux comme vous, j'en suis au stade ou moi j'apprends.... pour moi, si le cheval est prèt, on peut tout à fait ne le monter qu'en amazone, et lui demander des nouveautés en amazone. C'est ce que j'aurais fait si je n'avais pas dù vendre ma selle, enfin j'aurais gardé la monte à cali just for fun, et j'aurais plus pratiqué les fourches... MAIS mon cheval a deja 13 ans, donc pour moi c'est surement facile de dire ça....

idem que Liti,
je travaille en amazone et je récupère à cali le bénéfice de se travail
il faut dire que moi j'ai encore du mal à califourchon, et surtout ma jument est bien plus à l'aise en amazone (par exemple elle supporte mal l'effet d'ensemble à cali, en amazone où il est moindre et où on travaille plus à l'assiette ça passe de suite mieux)

concernant l'amazone comme équitation symétrique, j'ajouterai aussi que quand j'ai récupéré la jument, elle avait une grosse disymétrie des épaules, il y avait un "creux" au niveau de l'épaule droite,
après quelques mois à retravailler correctement en amazone (j'avais pas de selle cali à l'époque) on a réussi à re-équilibré tout ça, on voit quasi plus le soucis maintenant

Parlons nous d'éducation ou de préparation physique car j'ai l'impression que dans vos réponses cela se chevauche un peu.

Si on ne parle que de condition physique (là on ne parle pas de l'âge c'est un sujet déjà abordé), je ne pense pas qu'il y ait besoin de préparation particulière. C'est pour moi avant tout une question de dosage. Commencer par des séances courtes (10-15 mn grand maxi) pour peu à peu les augmenter et en intensité et en durée, ainsi le dos se muscle en douceur et comble du bonheur dans le bon sens sans "effort" ... rappelons que pour porter une selle d'amazone (posée deux vertèbres en arrière d'une selle cali donc sur la clé de voute du dos) le cheval de lui même doit tendre (vousser) son dos.
Tout est question de mesure et de bon sens, c'est toujours le même problème : écouter avant tout son cheval et mettre pendant un temps un mouchoir sur ses grandes aspirations ou ses envies de "toujours plus" ou "encore un tout petit peu".

Pour ce qui est de l'éducation, je ne mets pas en amazone un cheval qui n'a pas le minimum syndical (et que nous sommes en droit d'attendre de tout cheval "de base") : respect, frein, direction, moteur. Rien de révolutionnaire et pourtant ...

Si je pense à autre chose je reviendrai

Ptitesirene a écrit:

Pour ce qui est de l'éducation, je ne mets pas en amazone un cheval qui n'a pas le minimum syndical (et que nous sommes en droit d'attendre de tout cheval "de base") : respect, frein, direction, moteur. Rien de révolutionnaire et pourtant ...

oué ben alors un cheval qui a pas "tout ça" (ou plutot "rien que ça") moi je monte même pas dessus (que ça soit en amazone ou cali), c'est pas la peine ...

T'es po joueuse

nan je monte pas à cheval pour me faire em***der

un cheval comme ça faudrait mettre un coup de pied au c** du propriétaire

je suis pas joueuse du tout pour ça, je deviens carrément mauvaise même !

marre de se faire enquiquiner par des chevaux mal élévés, qui ne savent mm pas le minimum de respect, qui te bouscule, qui te marche dessus, et autres pk ils ont un proprio des plus incompétant pour pas dire autre chose

je veux bien etre patiente et bonne pate mais la mauvaise éducation non !
ça me hérisse de voir un pauvre glandu se hisser comme un sac sur sa bourrique qui démarre illico au trot alors que ledit glandu est pas encore assis en selle, et que ça lui fait ni chaud ni froid ...
ça me fout les boules de voir un proprio rigoler pk son cheval tenu en main vise les potes
dans ces cas là moi c'est oeil pour oeil dent pour dent ... je vais pas me laisser marcher sur les pieds par un bestiaux de 500kgs !
ces cavaliers là, ils devraient faire du tricot
on parle pas de travail on parle de respect minimum
Grim ma botté une seule fois, et je peux te dire qu'elle se souvient de plus le faire maintenant
un cheval n'est pas un lapin nain

voilà c'était mon quart d'heure anti bisounours

Trois questions suite à vos réponses.

J'ai lu que le poids est porté un peu plus en arrière en amazone qu'à cali. La question est donc de savoir si cela empêche le cheval de construire sa ligne de dos. Ou si c'est plus exigent pour le dos quand on recule le poids (là j'aurais tendance à dire que oui). Si oui, il faut d'abord lui faire un dos avant de passer en amazone (et ça veut dire qu'il faut le gymnastiquer régulièrement pour conserver ce dos). Si non, alors je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre directement un cheval en amazone (progressivement évidemment : même à cali on ne commence pas le travail d'un cheval par des séances de deux heures).

A vous lire j'ai cru comprendre que l'amazone était une monte tout à fait sécurisante : dans ce cas pourquoi ne pourrait-on pas envisager une débourrage directement en amazone?

Enfin : la monte en amazone est-elle symétrique? D'après mon ostéo (qui est celui de Pascaline), non. Moi je croyais que oui. Alors j'ai réfléchi et je crois qu'il a raison. Même si on a le bassin bien perpendiculaire au cheval, même si on a le même poids sur les deux fesses, on ne peux pas nier qu'il y a deux jambes à gauche et aucune à droite. Donc forcément il doit y avoir un peu plus de poids à gauche qu'à droite. Z'en pensez quoi?

kâ a écrit:

Je pense, Memo, qu'il ne faut pas attendre de mettre son cheval en amazone pour l'habituer à communiquer à l'assiette!!

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Kâ.

Mais il faut savoir qu'Angus a un passé plutôt lourd, et que quand j'ai commencé à le monter, il était disons... pas très sensible et pas très délicat. Après un peu plus d'un an de boulot, j'ai un cheval beaucoup plus léger et respectueux, qui répond bien à une combinaison de mains, jambes, assiette et voix. Maintenant, le but est de se passer le plus possible des trois autres aides et de demander le maximum à l'assiette uniquement...

Mais comme le dit PetiteSirène, c'est en effet plus un point d'éducation ue de condition physique...

tout a fait d accord avec toi Sophie!! ce qui revient a dire que pour une equitation de qualite dans les fourches il faut, comme a cali d ailleurs, etre tres preocupees de la musculation et de la symetrie du dos des chevaux surtout!!! a cali ou dans les fourches, un seul credo, un dos tendu, en place, et des posterieurs engages! attention a la sensation de fausse legerete, quand le dadou ne se propulse plus pour s economiser

Super interressant toutes ces réponses
Sophie, concernant tes intérrogations sur le dos du cheval, Bucéphale ( qui est osthéo enfin Ethio) avait posté un article là https://amazones.forumactif.fr/achats-recherches-f6/cherche-adresse-osteo-competent-t1293.htm très interressant.
Maintenant sur la question de la dissymétrie, au risque de me faire écharper, j'aurai tendance comme toi à dire qu'elle existe, légere surement mais présente tout de même.

Pour le principe de construire un dos avant, je suis (ou étais?) de ceux là... Et je constate pourtant que depuis que je monte avec une bonne selle et donc plus régulièrement qu'avant, ma jument qui n'avait que très peu de musculature s'est "refait" un dos... Bon comme j'ai changé les méthodes de travail et vu l'éthiopathe, je ne sais pas à qui imputer le bénéfice mais je m'interroge?

Cela dit je continue de faire des exercices à cali pour préparer les même exrecices en amazone (sensibiliser certaines demandes à l'assiettes, comme pour le pas espagnol ou les appuyers...).

Nadine et Memo, vous parlez justement d'exercices de "sensibilisation" pour préparer l'amazone, vous faites quoi si ce n'est pas indiscret?

pour ce qui est de la selle d'amazone qui porte un peu plus en arrière sur les vertèbres, il en existe aussi à califourchon ... (toutes les selles dites "de travail" se place plus en arrière sur le dos du cheval)

si je ne m'abuse il y a aussi quelques chevaux débourrés directement en amazone (il y avait pas un passage à ce sujet sur amazone2000 ?)

c est meme grandement recommande de poser les selles bien en arriere du garrot pour aider le cheval a debloquer ses epaules, a liberer son garrot et de mieux utiliser la partie forte de son dos. la je suis convaincue, car apres les conseils de Ticia et de mon osteo, ma selle etait non adaptee a Udo et s avancait au cours de la seance...hop; changement de selle et j en ai vu le benefice tres rapidement sur l equilibre de mon cheval!!!!

Merci pour le lien vers l'autre post, il m'avait échappé.

Je trouve en effet qu'Isaro tient beaucoup mieux son dos depuis que je monte en amazone. Difficile de dire où est vraiment la cause : je travaille avec Pascaline, avant je travaillais seule au petit bonheur la chance, je le longe en Pessoa, il a vu l'ostéo, j'avais une position pourrie à cali parce que je voulais protéger mon dos... Mais tout ça mis ensemble, Isaro a un bien meilleur dos et l'utilise mieux. Si en plus il y a une explication "scientifique"...

Hello!
Mais que voilà un post intéressant à développer, avec dejà beaucoup de postulats à analyser...

D'après ce que j'en connais, et ce que j'en pratique, je crois avoir qq éléments de réponses... A discuter bien sûr!

Première question : la prépa physique particulière?
Je ne dirais pas prépa, je dirais éducation d'une part, et forme et condition physique d'autre part.
* Education de base :
- un cheval respectueux et bien élevé
- les 3 allures aux deux mains, avec un galop équilibré
- l'immobilité au montoir
- la désensibilisation à la cravache.
Ce sont mes 4 prérequis perso pour mettre un cheval en amazone, hors considération d'âge.

* forme et condition physique
Là, c'est déjà plus une question d'appréciation personnelle. En caricaturant, une personne peut trouver qu'une poulinière, au dos creux, en prairie depuis des mois, pas travaillée, pieds non taillés, et j'en passe, est bonne pour être mise à l'amazone.
A contrario, je dirais qu'un cheval présentant les prérequis d'éducation de base, et raisonnablement mis au travail (ça peut aller de monté une fois de temps à autre et bien entretenu à monté tous les jours et choyé comme un crack de GP) peut être mis en amazone.

Là, on regardera surtout le fonctionnement de son dos et de sa ligne du dessus. Presque toutes, vous en parlez, de cette fameuse ligne du dessus, mais connaissez-vous des repères visuels pour apprécier si elle travaille vraiment?
Je vous donne donc qq tuyaux perso :
- selon l'allure naturelle des chevaux, on considère souvent que la ligne du dessus est suffisamment tendue lorsque le cheval engage et se juge, voir se méjuge. Seulement voilà : prenez un arabe, bien creux comme certains savent l'être : il se méjuge naturellement de 3 sabots... et il est toujours aussi creux. Ce critère là n'est donc qu'une indication parmi d'autres...
- autre critère : les sacro-iliaques. Quand vous regardez votre cheval de derrière, la pointe des sacro-iliaques fonctionne comme des petits pistons, de haut en bas. S'il y a un déséquilibre, vous verrez un des pistons faire ce petit mouvement, tandis que l'autre fera en fait un mouvement horizontal avant-arrière. S'il y a blocage des sacro-iliaques, la foulée sera sensiblement différente (ça peut être qq cm simplement sur une foulée d'un mètre), et l'engagement sera plus difficile.
- autre critère encore : les muscles dorsaux. Où sont-ils situés? Entre la fosse iliaque et l'arrière du tapis de selle. (repère visuel du tapis de selle!). Quand le cheval tend sa ligne et monte son dos, on voit clairement cette masse musculaire se gonfler. En longeant un cheval, on peut le voir. En le montant, il faut être quasi pro pour le sentir, donc nécessité d'un oeil averti extérieur.
- autre critère : la montée du garrot. Pas visible (sauf pour un pro), uniquement palpable à l'assiette. Ca, c'est une sensation à affiner, qu'on peut expliquer, mais qu'il faut arriver à cerner.
Tres difficile.
- la corollaire de tout ça : de bons abdominaux. Sans ceinture abdominale, pas de ligne de dos. Un cheval bedonnant aura du mal à travailler correctement... La souplesse et le travail des abdos, c'est surtout en travail de 2 pistes que ça se fait. Et ça se vérifie quand le cheval fait un "rollekebolle" complet dans la nature! (un roulez-boulez, quoi!)

Voilà, c'est tout ça, le dos tendu. Et vous remarquerez que je ne parle pas de placer. Le placer, c'est la cerise sur le gâteau, c'est le petit plus qui vient en tout dernier lieu, c'est l'ultime phase du ramener, qu'on demande quand tout le reste est construit.

Bon, maintenant qu'on a le cheval avec ses prérequis et son dos tendu, mettons la selle d'amazone.
- première constatation : cette monte n'est PAS symétrique, même si à force de métier, elle y tend. Un bon ostéo verra la différence. Le poids des jambes est tel que même si on a une assiette impeccable, une bonne selle équilibrée, il y a physiquement un léger surplus du côté des jambes. On va y pallier par tous les moyens possibles.
- seconde constatation : si la mise de départ est bonne, rien n'empêche de travailler, d'apprendre et de faire progresser le cheval en amazone, sans repasser par des "phases d'apprentissage" à cali. On sait TOUT faire en amazone. Mettre les boutons, muscler, tout! Il faut simplement un oeil averti pour bien vérifier que cette progression se fait dans le bon sens.

Par parenthèse, je suis un "cas d'école" en l'espèce, puisque je ne monte QUE en amazone. Mes chevaux sont des chevaux 95% amazone. Ice a été débourré 1 mois à cali avant de passer quasi définitivement dans les fourches. Et il a tout appris comme ça. Daho pareil. Antarès pareil. Mes chevaux précédents : pareil. Et aucun pépin de dos. Fin de la parenthèse.

- Troisième constatation : la selle est plus longue. Mon cheval, habitué qu'il est (ou n'est pas) à supporter un poids, va avoir tendance à vousser son dos (comme un chat qui fait le gros dos) pour me porter. Ca, ça favorise la tension de la ligne du dessus, et la contraction des abdos, donc une bonne locomotion. Mais ça demande un gros effort. Et ce gros effort, il faut bien surveiller jusqu'à quand le cheval sait le tenir. A un moment, on voit clairement les postérieurs qui trainent, le dos qui se creuse, la tête qui tire : le dos a laché. Il est temps d'arrêter la séance!

Là, vous comprenez pourquoi beaucoup d'amazones, sur des chevaux raisonnablement mis, on l'impression de monter leurs chevaux "en meilleure forme", avec "de meilleurs allures". C'est purement mécanique.

Bon, j'arrête la littérature ici, je lis la suite du post qui se développe, et je repasse plus tard...
Amicalement, Pascaline

Merci Pascaline pour les tuyaux. Ca me conforte dans l'idée qu'Isaro tient mieux son dos tu verrais comme son dos travaille quand je lui mets le Pessoa, rien à voir avec ce que j'avais au début. Même quand l'engagement faiblit un peu. Le truc des pistons, je le trouve flagrant maintenant que j'ai eu tes explications et celles de l'ostéo. Pour le moment, le bassin travaille bien. Maintenant que j'ai un peu l'oeil à ce niveau, je vais essayer m'obliger à le longer plus régulièrement pour voir tout de suite si son bassin se bloque à nouveau et ne pas traîner ce handicap jusqu'à la prochaine visite de l'ostéo.

Finalement, on est plutôt d'accord : ton enseignement porte ses fruits

Ben sachant que quand on donne cours, l'élève retient en mémoire immédiate 1/10ème de ce qu'on a pu raconter, et en mémoire longue et selon son intérêt quelques centièmes de ce qui a été enseigné, je m'estime sacrément veinarde (et terriblement bavarde!) en voyant que certaines choses ont été si bien assimilées... L'objectif premier restant le bien être du cheval.

Oups, je n'ai que 1 sur 4 prérequis pour mettre Hendrik en amazone ... honte sur moi ... l'éducation d'Hendrik n'est pas franchement au top mais je n'irai comme même pas faire du tricot

Pas la peine de faire du tricot ... tu es consciente de là où ça pêche, reste à travailler dessus