Costumes des kiwies

Je n'ai pas ose ecrire "des anglaises" bien qu'a mon avis il y ait beaucoup de ressemblance.

Voila, ca me deprime !

Des que je vois les costumes de Anne, notamment la grande robe jaune et le chapeau immense, ou encore les robes d'Agathe et des belles de Mai ou bien evidemment les ensembles de Pascaline (et maintenant aussi de Nadine ) ca me rechauffe le coeur, mais les habits d'ici que je vois en photo me depriment !

Sur la cassette video des amazones de France, elles sont en tenue traditionnelle noir avec le foulard blanc sur le chapeau, bein c'est stricte mais beau a voir, ca donne envie de suivre, alors que la ....

On ne peut rien y faire, mais voici qq photos :

Cette photo n'est pas grande, mais ca va encore car dans le mouvement :

source : http://www.showringonline.com/Sidesaddle.html

Sur cette photo, je trouve la jupe severe car s'arrete tres droite et parallele au sol et elle est sacrement courte :

source :
http://www.springbankfarm.co.nz/side_saddle.htm

Alors la, ca fait sacrement severe ! C'est la coupe du gilet qui m'ennuie un peu, sans parler des couleurs :




Petite pensee pour un autre dinosaure :

source des 3 dernieres : http://www.classequestrian.com/rh_gal.htm

Costume a vendre mais me tente pas du tout, je n'arrive pas a me faire avec cette coupe :

source : trademe

Vous remarquerez sur toutes les photos qu'il n'y a pas un poil de travers ni un bout de crin, ca m'epate toujours cette meticulosite et proprete, la-dessus, chapeau les kiwies et anglaises !

Le style british, sobre (austère ?) et efficace

La coupe du tablier n'est pas très esthétique non, mais les British peuvent au moins se déplacer à pied sans avoir à se préoccuper d'un bout de tissu qui traîne, et à cheval ça évite d'avoir une jupe coincée dans les ronces. Deux écoles quoi
La découpe de la veste avec le gilet en dessous c'est aussi très british... Je ne sais plus où (sur le site de Pascaline ?) on montre les deux tenues, anglaise et française, avec toutes leurs différences.

Perso même si je trouve dommage de voir les pieds, je m'incline devant le côté pratique j'ai par contre du mal avec les voilettes

Et le chapeau rond, il me fait penser aux Bobbies !

Le chapeau... Je crois que c'est ce qui me choque le plus, ça donne un côté carrément masculin.

Par ailleurs l'amazone elle-même y est pour beaucoup. La dame sur le "dinosaure" sourit et ça rend tout l'ensemble directement plus avenant. Les autres ont diraient presque des hommes (pourvu qu'aucune d'elles ne traine sur le fofo )

Je crois aussi qu'on oublie une chose. Dans mon esprit, l'amazone se veut au départ une monte fonctionnelle qui permet aux dames de faire "comme les hommes". C'est nous, nouvelle génération, qui y ajoutons une dimension "chiffons". Jeunes filles grandies en blue jean et en manque de crinolines... J'exagère bien sûr mais il y a un peu de ça.

Je me souviens notamment d'un commentaire de Pascaline sur le classement de l'épreuve élégance du Lion et qui disait que l'élégance oui, mais pourvu que la tenue reste fonctionnelle. Je m'égarre là...

Hop-hop-hop, j'arrive au galop, pour recadrer un peu ce que tu cites, Sophie. Non, en épreuve d'élégance, ce n'est pas la "fonctionnalité", c'est le fait que la tenue soit PLAUSIBLE à cheval. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
Je passe aux exemples pratiques, afin de clarifier ma pensée.

- Prenons une jolie robe de bal 1830, empire, avec traine-froufrous et falbalas. Cette robe est faite pour briller à l'opéra, pour danser, pour offrir à la femme un écrin où exposer sa beauté. Elle n'est pas faite pour monter à cheval. C'est cet esprit-là que je veux faire passer. A l'époque, pour monter, il existe déjà une tenue spécifique, avec une jupe d'un modèle spécial, une veste ajustée et qui suit la mode, des gants, un chapeau, une voilette. Il y a encore pas mal de liberté dans les couleurs et dans les formes, mais il n'y a pas de décolleté plongeant, de traine en dentelle ou d'éventail.
- Autre exemple : actuellement, on voit des dames en robe flamenca monter en amazone. Les amazones espagnoles ne montent JAMAIS en robe flamenca. Si elles le font, elles sont en croupe! C'est juste une "interprétation folklorique", qui personnellement me hérisse. Alors, à tant qu'à faire, si on monte à l'espagnole, autant copier la vraie tenue : veste courte, large ceinture, jupe relativement ajustée, bottes de travail... et chapeau! Et selon la tradition qu'on veut illustrer, il y a des subtilités dans le costume qui sont superbes...

Il est vrai, comme j'ai eu l'occasion de le lire en débat sur un autre forum, que certaines dames se prêtaient plus que d'autres au jeu de la mode, à toutes les époques, et se permettaient quelques fantaisies (dont les suivez-moi démesurés)... Petite précision historique qui a son importance : ces dames étaient des demi-mondaines... Péripatéticiennes de luxe, quoi... (besoin d'une traduction? )

Perso, ça m'embêterait un tantinet, connaissant réellement l'histoire de l'art et du costume, de me targuer d'originalité pour ressembler à une P..., fut-elle historique!

C'était mon clin d'oeil du jeudi, sous un pâle soleil d'hiver...
Bien amicalement, Pascaline

PS : ceci est une chose. Pour la question des tenues anglo-saxonnes, ca vaut la peine d'ouvrir une discussion là-dessus, car il y a beaucoup à dire, outre le côté esthétique.

Pourtant moi je connais une (fausse?) rousse qui chante "je je suis libertine, je suis une c...".

Humour!!!

Bon ben forcément tu sais mieux que moi ce que tu penses, mais c'est à peu près ça que je voulais dire.

Revenant à la fonctionnalité, vous vous imaginez suivre une chasse à courre en rose bonbon?

Les dernières évolutions des tenues d'équitation montrent qu'on peut être jolie ou en tous cas pas trop mal fagotée pour monter à cheval, mais il reste que la fonctionnalité oblige à sacrifier une part d'esthétisme. Et comme chez nos amis british, on ne fait rien à moitié...

Citation :

Pourtant moi je connais une (fausse?) rousse qui chante "je je suis libertine, je suis une c...".

Rhoooooooooo, Sophie! En plus, j'adore Mylène Farmer!

Citation :

Bon ben forcément tu sais mieux que moi ce que tu penses, mais c'est à peu près ça que je voulais dire.

Ouf, pas de lobotomie en vue!

Citation :

Revenant à la fonctionnalité, vous vous imaginez suivre une chasse à courre en rose bonbon?

Suivie par une chasse à courre, plutôt!

Citation :

Les dernières évolutions des tenues d'équitation montrent qu'on peut être jolie ou en tous cas pas trop mal fagotée pour monter à cheval, mais il reste que la fonctionnalité oblige à sacrifier une part d'esthétisme.

Mais qu'en termes choisis, ces choses là sont dites! Oui, c'est un bon résumé. Tu t'orientes vers la fonctionnalité, alors que ma pensée de départ était la "plausibilité".

Citation :

Et comme chez nos amis british, on ne fait rien à moitié...

Ben oui, faut voir le contexte, évidemment. Sur le continent, on dit "tenue noire ou bleu marine", et tu as de tout : tenue tout à fait classique de cavalière (veste, chemisier, cravate), mais aussi jabot, chemisier à volants, suivez-moi sur la bombe (le truc qui me fait marcher au plafond, vous savez! ). La jupe, c'est tablier, jupe à panneau, jupe française, robe amazone, chiffon mal cousu... (un peu de tout, comme les fromages, quoi!) Et ne parlons pas des dessous, entre les bottines à talon façon ville (avec éperon, c'est plus fun!), les chaussettes multicolores et les chaps bien cracra... Ben tout ça n'existe pas chez nos amis britishs : c'est codifié jusqu'à l'épingle de faux-chignon. On aime ou on aime pas. Perso, j'adore! Question de goûts aussi, et puis l'uniforme, ça met tout le monde sur un pied d'égalité, et je trouve que c'est une grande qualité... A chacune de juger...
Amicalement, Pascaline

Pascaline a écrit:

Et ne parlons pas des dessous, entre les bottines à talon façon ville (avec éperon, c'est plus fun!),

roo moi je les adore mes godasses à talon haut ! ça me permet de cacher discrètement le talon qui remonte hihi


sinon la découpe de la veste, il y a une raison particulière ? en tout cas si mon gilet de cross pouvait avoir la même ça serait plus pratique

Ce serait intéressant d'avoir un sujet sur la tenue anglaise et tous les codes qu'elle semble comporter. Je serais curieuse de connaître un peu mieux la fameuse tenue anglaise... Pascaline ?

Je me défile honteusement : "Kaaaaaaaaaaaaaaaaaaaate, au secours!"

Allez, je m'y colle un peu quand même, mais je ne connais pas TOUTES les subtilités suivant les épreuves, je ne connais que les grandes lignes.

La tenue anglaise traditionnelle type, c'est :
- bottes (avec éperon) un peu moins hautes que des bottes de dress, pour ne pas gêner le pli du genou
- pantalons (assortis au tablier, ton sur ton, on comprend pourquoi)
- chemisier de concours avec cravate de chasse et épingle
- gilet (on voit les pointes dépasser sous la veste) ou plastron
- veste (un peu plus large aux hanches que la veste cavalière, parfois plus longue, et avec une découpe en arrondit sur le devant, pour qu'elle tombe bien quand on est à cheval)
- gants (souvent cuir, couleur sobre, naturelle ou blancs)
- Haut de forme (pas le kronstadt, le vrai haut de forme), melon ou bombe 3 points. (pas de suivez-moi).
- sur la figure : une résille élastique qui s'ajuste. Elle s'attache d'abord au chignon, vient devant la figure, puis s'attache au chapeau
- vous n'avez pas de cheveux pour un chignon : ben vous mettez un faux!
- stick rigide gainé de cuir.

Ca, c'est la base.
Maintenant, suivant le style d'épreuve, l'âge des participantes, on admet certains "écarts" :
- pour les plus jeunes : pantalon long et botillons (pas de chaps!)
- point de vue couleurs : surtout dans les épreuves "pony" (races de poneys du pays, elles sont nombreuses), une tenue en fibres naturelles (tweed principalement) et de couleur sobre est bienvenue, mais tout est assorti. Par exemple pour une tenue vert olive, ce sera bottes brunes, tenue verte, gilet jaune, gants bruns et bombe brune.
- C'est toujours le tablier qui est porté, et on juge de son ajustement à son bord, qui doit être strictement parallèle au sol, et sa longueur à hauteur de la maléole.
Et rien à fait, mais je trouve que 25 amazones en tenue, alignées pour une épreuve, c'est d'une "classe" phénoménale.

L'image est pas géniale, mais l'esprit y est! C'est une civilisation du cheval, ça fait partie intrinsèque de la culture. Sur le continent, rêvons pas, ça n'a jamais existé!


Et puis là-bas, personne songe à défier le règlement, alors que chez nous (terme générique : sur le continent, et dans tous les domaines de concours), tout ce qui n'est pas notifié est susceptible d'être contourné. Impensable de présenter avec un enrênement (oui, je sais, je fais une fixette! ), impensable d'innover avec une tenue moins classique...

Une anecdote : il y a 5 ou 6 ans, Rayna Matthews, la dame qui raffle depuis des années TOUS les trophées en costumes historiques en Angleterre, a essayé d'introduire une petite nouveauté pour une épreuve de "mature riders" : petite épreuve d'"equitation" réservée aux amazones de 50 ans et plus. Elle s'est fait faire une tenue beige en lin, tout à fait classique, avec tous les accessoires, et qu'elle portait avec un canotier assorti. Et bien, elle s'est fait sortir! Plus exactement, elle n'a pas été côtée. Motif invoqué : coiffure non réglementaire, non conforme aux "normes" de sécurité (heu, à côté de ça, le haut de forme, c'est blindé??? Première nouvelle!). Bon voilà, c'est comme ça, et on ne discute pas. Ca aussi, j'apprécie.

Je sors sur la pointe des pieds (pause de midi finie, snif!), et je laisse la parole à plus experte que moi : Kate.
Amicalement, Pascaline

Je trouve cette tenue austère, mais je suis d'accord avec Pascaline. Je ne vois pas trop l'intérêt de monter à cheval si on est embêtée par des pans de tissus et autres " berdols ".
C'est sûr qu'il faut rester fonctionnelles.

J'ai dans la tête tout un tas d'images de femmes mondaines, de costumes tous plus beaux les uns que les autres, sans tomber dans les falbalas.

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un sujet sur le costume (français ou anglais) à travers les époques. Ni sur les subtilités et apports au fil du temps (je pense notamment aux dessous de ces dames...). Y a-t-il des "calées" qui voudraient bien nous faire partager leurs archives?

Merci Pascalin pour le début de réponse et pour l'anecdote!

Une bonne approche du sujet : le bouquin d'Evelyne de Faucomprêt.
Sinon, les éditions Tasschen ont réédité une histoire du costume en général, où on trouve parfois mention d'amazone.

En fait, la notion même de "costume d'équitation" est relativement récente. Elle date des alentours de 1800.
Avant, le cheval faisait partie de la vie de tous les jours, et on montait à cheval dans la tenue où on était : pas de costume spécifique.
Puis monter à cheval, c'était pas pour le paysan du coin, c'était "affaire de seigneurs". Donc réservé aux dames, qui avaient qq différences entre "costumes d'intérieur" et "costumes d'extérieur".

Ensuite, au début 19ème, il y eu un costume spécifique, qui a évolué au fil du temps. Y'a des tas de petits bouts de littérature dans Baucher, Fillis, Laforcade, qui racontent en détail les collants de laine, les jupons en matière naturelle, qu'on conseillait à l'époque aux dames...

La tradition s'est maintenue jusqu'à la première guerre mondiale. Là, la donne a changé. Ce sont les femmes qui ont fait pendant 4 ans le métier des hommes, partis à la guerre. Et à force de faire les choses à la place des hommes, elles ont aussi monté comme eux. Et le déclin de la monte amazone était en route...

Très très rapide survol : il y a tant à dire! Mais plus à dire sur les généralités du costume que sur le "costume amazone" lui-même, qui a eu un bon siècle d'existance. Bonne aprem!
Pascaline (qui n'arrive pas à se concentrer sur ses fichiers!)

Le bouquin d'Evelyne "Faut qu'on me le prête"?

Je sais

Pascaline a écrit:

Avant, le cheval faisait partie de la vie de tous les jours, et on montait à cheval dans la tenue où on était : pas de costume spécifique.

Pourtant au XVIIe siècle en France il existait des vêtements spécifiques, notamment pour ces dames qui suivaient le roi à la chasse :



Ici la duchesse de Bourgogne, petite fille de Louis XIV.
D'ailleurs les femmes avaient en général des robes pour chaque moment de la journée. On ne partait pas en promenade avec une robe qui servait pour aller au bal ou à l'opéra. C'est vrai pour l'aristocratie, mais pendant longtemps c'est elle qui a fait la mode. Et le reste des femmes ne devaient pas vraiment monter ni à cheval ni, à plus forte raison, en amazone.

En ce qui concerne les sous vêtements, j'aimerais bien savoir ce qu'elles portaient - elles sortaient forcément avec des jupons, mais combien et est ce qu'ils avaient une forme spécifique ?

Pour revenir au sujet principal, je trouve que la jupe qui montre le pied n'est pas très esthétique, ça écrase un peu la silhouette de l'amazone....

Je ne suis pas très fan des tenues anglaises, et surtout de la jupe courte et du haut de forme . Ceci dit, comme Pascaline, je déteste le "Suivez moi" , je trouve cela vulgaire . J'en connais même qui en mettent de couleur !!!!! Beurk . Mais j'aime les bottines à talon ! Quant aux chaps, j'avoue en porter à la jambe gauche, depuis que j'ai subi une épilation gratuite avec une boucle d'étrivière anglaise !!!! A défaut, je mets des jambières de danseuse noires , c'est très joli même en pantalon quand on ôte la jupe ! En revanche, les chaussettes fun , je les réserve à l'entrainement, ou comme au LIon cette année, à la remise des prix pour faire rire Gemma Swann ! ( j'avais mis des chaussettes dont le motif était le drapeau anglais ) J'ai appris récemment par une amie très " tradi" sur la tenue ( Brigitte Veauvy pour celles qui la connaissent ) que la couleur verte était réservée au "demi monde" !!!! Et bé ! Moi qui adore cette couleur à cheval, j'ai dû passer pour une trainée auprès des gens avertis !!!!

Tu n'est pas oute seule ma pauvre Anne, car cette année Aude va porter duvert pour une RLM, comme cela vous serez 2.

Ca n'engage que moi, mais je penses que le chapeau melon ne prévient en rien l'effet dinausaure en selle

A parité de jupe, il a quand même une sacrée différence entre les dames alignées en chapeau haut de forme et celles en ouverture de topic (indépendamment de la longueur ou moins de la jupe qui d'ailleurs n'arrange pas le problo...)

anne a écrit:

Je ne suis pas très fan des tenues anglaises, et surtout de la jupe courte et du haut de forme . Ceci dit, comme Pascaline, je déteste le "Suivez moi" , je trouve cela vulgaire . J'en connais même qui en mettent de couleur !!!!! Beurk . Mais j'aime les bottines à talon !

Les goûts et les couleurs hein
Un suivez-moi de longueur raisonnable (pas plus bas que les omoplates) je trouve ça joli ... et de couleur selon la tenue aussi Tout est affaire de mesure et de goût personnel.
Ceci dit en concours je suis trés trés tradi, je ne me vois pas enchainer un tour en froufrous et paillettes

Bonsoir toutes,
Pascaline a resume tres bien le code de tenue chez nous. C'est fixe comme la tenu de chasse d'entre guerres. Traditionellement en "show classes" aux "Grandes" concours la haute de forme/chapeau de soie n'est mise que pour "final judging" apres l'heure de midi. (Mais au National Side Saddle Show on porte le silk hat pour toutes les "Show classes" si on veut - pour beaucoup c'est la seule occasion. C' est portee avec cravate de chasse (preferablement aussi soie) mais le matin (preliminary judging) on porte melon et cravate d'homme (dont, personnellement j'ai horreur - j'ai aime porter le suivez-moi en Belgique en demo - jamais en concours dressage).
J'ai horreur da la voile aussi - j'ai la sensation d'etre dans une cage! Mais je trouve que les filles correctement habillees en tenue avec haut de forme souvent ont l'air sensationelle.
Bien sur les juniors et pour l'obstacle maintenant la bombe est obligatoire.

En Belgique - ou j'etais libre des reglements vestimentaire puisqu'il y avait tellement longetemps depuis qu'on presente (meme a mon niveau) en amazone, j'ai fait un compromis.
Je portais mon habit bleu marine avec melon mais cravate de chasse avec epingle plus jolie que permis chez nous. On me disait que j'avais l'air bien comme ca.

(Faut admettre peut-etre que les jeunes et jolies peuvent porter presque n'importe quoi et etre admirees. Nous qui sont plus agees et moins jolies, c'est plus difficile, n'est-ce pas)

Derniere pensees - en modele et allures on doit descendre et presenter le cheval en main au pas et au trot - encore une raison pour nos tabliers courts mais il y avait une dans les photos qui serait considere trop court, meme chez nous.

Pimousse, moi non plus, je ne serais pas tentee pas l'habit en vente - la veste est mal coupe et je n'aime pas le gilet.

J'ai oublie - l'habit en tweed est considere moins formelle. On le porte le plus souvent pour concours de "Native Ponies" (les 9 races Exmoor, Dartmoor, Welsh, Connemara, Dales etc.) et pour "Working hunters" ou c'est un melange de modeles et allures et de saut d'obstacles rustiques. A la chasse meme, ce serait probablement porte en debut de saison (cub hunting) ou par les juniors.

Merci a toutes pour ces explications !
C'est vrai que les anglais sont tres "anglais" dans l'ame, pas un pet de travers et le cote "trouver les failles du reglement pour l'enfreindre" n'existe pas ici non plus.

La photo de Pascaline a de la classe effectivement et je reconnais bien ce que tu as dit dans "la jupe parallele au sol" quand je vois la photo du gris-blanc, c'est bien net !

Mais la veste a une drole de forme tout de meme ! Et le chapeau melon ne met pas la cavaliere en valeur a mon humble avis. On peut avoir des tenues fonctionnelles moins austeres tout de meme !

A quand le repertoire des costumes a travers les ages et les pays

Et ça me fait penser qu'à défaut de récupérer un certain tablier promis et payé il y a trois à Addington ( Pascaline sait de quoi je parle !!!) , je demanderai bien à ma charmante couturière alsacienne de me faire une jolie jupe à la française dans les tons gris , tissu assez lourd ... Serait ce possible ?

pimousse a écrit:

A quand le repertoire des costumes a travers les ages et les pays

Ca ca serait une super idée, surtout pour nos couturières!!!
(Je veux bien vous aider à trouver des trucs, que ce ne soit pas toujours les même qui s'y collent )

Bonne idée Nanouth , Moi qui cherche toujours des idées , vos archives me seraient bien utile , de mon coté je n'ai que 5 ou 6 exemplaires de modéle d'amazone entre 1800 et 1910 , car ce sont ceux que je préfére , et qui si on suit les explications de Pascaline est la période ou on a créer des vêtement specifique a la monte dans les fourches
Par contre ils sont austéres, il faut l'avouer , cols trés montant , textile de teintes foncées , peu de frou frou

vous m'avez changé la présentation , je galére avec mes images




Par contre rien ne nous empêche de mettre au gout du jour des vêtements fonctionnels pour l'equitation dans les fourches et les couleurs ,
J'ai fait a ma sauce Grosse Fleur , le modéle de tablier offert par Pascaline

Mais effectivement , il y a les régles de concours et là on doit s'y tenir , heureusement que je vis en france car Angleterre , sur les photos ci dessus , elles ont l'air de rire quand elles se brule
Désolé Kate , je suppose que toutes les amazones ne sont pas aussi gindées

Hello, ml83,
Malheuruesement cette anglophone qui perd rapidement son francais courant maintenant retournee en GB, n'a pas toute a fait compris exactement ce que tu voulais dire avec les expressions "rire quand elles se brule" et "gindees".

En tout cas, pas besoin d'etre "desolee" - comme j'ai dit ailleurs, j'adore l'amazone en France/sur le continent pour certains aspets et chez nous egalement, mais pour des aspets tout a fait different.