championa d'europe de dressage

je ces pas si vous avait vu mais sur équidia il y as les championat d'europe d'équitation

J'ai pu équidia :'( et je suis en vacances ! Je me rattraperai avec equidiawatch en rentrant

Je ne regarde pas!

J'ai regardé un peu mais ça m'a piqué les zyeux... Les chevaux la bouche ouverte, l'eperon collé au flan, j'ai du mal.... Je ne vis pas dans le joyeux monde des bisounours m'enfin si on pouvait presenter un travail plus en finesse ça me plairais mieux...

je trouve les chevaux vraiment magnifique

se sont quand même les meilleurs cavaliers de dressage aux monde qui s'affrontent .... ils sont peut être pas parfait, mais personne ne l'est sauf dieu éventuellement ...

ils peuvent pas non plus monter a cru et en cordelette pour dire de faire de l'ethiologie..
Je pense pas qu'a notre niveau on puisse se permettre de juger .... vu la valeur de leurs chevaux je pense qu'ils sont bichonnés au possible .... même si il ne faut pas perdre de vue que ce sont leurs compagnons certes, mais aussi leur outil de travail

enfin ca c'est mon avi ..... et je sais que je vais me faire des ennemis ... mais leurs chevaux sont si gracieux ....

+1000 avec toi peticoeur! A un certain niveau, il faut savoir mettre le pression..et on parle en effet des meilleurs cavaliers de dressage, je ne pense pas qu'on peux les acuser de manquer de finesse! Certes qu'un cheval au prés monter une a deux foi par semaine vis plus en acord avec sa nature et est plus heureux...

Citation :

se sont quand même les meilleurs cavaliers de dressage aux monde qui s'affrontent .... ils sont peut être pas parfait, mais personne ne l'est sauf dieu éventuellement ...

Et? justement, ils se doivent de montrer l'exemple.... ça c'est clair qu'ils ne sont pas parfaits, rollkur powwwwa! Rollkur qu'on commence à retrouver du coup à plus bas niveau... dommage pour les chevaux...

Citation :

ils peuvent pas non plus monter a cru et en cordelette pour dire de faire de l'ethiologie..

Je vois pas le rapport, et puis pour moi l'etho c'est surement pas monter à cru et en cordelette, c'est l'education du cheval au sortir du pré (ou box) jusqu'au retour... J'ai abbbbsolument rien contre la bride, (je monte en pelham je rappelle...), mais on est peut-ètre pas obligé de mettre la bouche des chevaux en sang "pour le sport".... d'ailleurs l'etho faut pas se leurrer, ça peut ètre violent... mais ces grands messieurs-dames pourraient s'en inspirer, ça ferait pas de mal.

Citation :

Je pense pas qu'a notre niveau on puisse se permettre de juger que ce sont leurs compagnons certes, mais aussi leur outil de travail

Si, à notre niveau on peut se permettre de juger, ou du moins de reflechir,
je n'ai surement pas leur technique, mais j'ai un cerveau et une conscience, et je vois quand un cheval donne avec "plaisir" (tout du moins, sans souffrance), ou quand ce n'est pas le cas... à l'epoque en dressage on aurait jamais accepté un cheval qui fouaille de la queue, qui bave à s'en etouffer et qui se regarde le poitrail et qui n'engage que de devant... maintenant on prevoit juste des veterinaires pour examiner la bouche des chevaux après l'epreuve... (lu dans cheval mag).
J'ai vu des chevaux futurs champions de dressage enrénnés au Pessoa à 2 ans et demi, j'ai vu des chevaux de dressage à qui on coupe la langue parce que la langue qui sort en dressage, ça le fait pas... Le monde du dressage de competion est aussi désolant que celui du cso....
J'aime beaucoup le dressage, il y a de bons cavaliers hommes de chevaux, mais au final je prefère le travail d'amateurs passionnés qui dressent chez eux...

Gaelle, où est la finesse là-dedans?

pas pu voir la vidéo ...je n'ai pas Equidia
C'est sûr qu'il y a en dressage comme ailleurs des gens de chevaux ...et les autres ! je déteste les traces d'éperon ( si j'étais juge je sanctionnerais ça ) comme toute violence inutile. Ceci dit ( tapez pas ! ) , j'adore voir de belles reprises comme celles de Anky la hollandaise , fluides ...Fin septembre je vais à Saumur voir la grande semaine, de beaux poulains de dressage pas encore trop contraints. Je tacherai de vous faire des tophos ! Dommage que mon compte en banque soit à sec, sinon je rapportais un poulain !

Je sent que se sujet vas donner un beau debat....

Ankie c'est bien fait lincher avec sa tecnique...au dernier congres international des vetos d'equin, ça as eté la meme chose.... ces messieux e dames savants sont arivé a la conclusion que "quelques minutes de rolkur" sont benefiques pour l'entrenement du cheval. . C'est vrais que les cavalier de haute competition soufre une pression que nous, simples amateurs ne peuve pas comprendre, se qu'il les pousen a inventez plein de betises.Chacun fait se que sa conscience lui dicte.Il y as des abus, c'est vrais, partout et dans toutes les disciplines. La finesse est bien presante chez Ankie, sinon elle ne serait pas arrivée la ou elle est en montant comme une matamore! Bien sur, le rolkur n'est pas tres etique, et je ne suis pas une adepte,meme pendant 5min...

moi non plus ! je n'aime pas le rolkur ! ah, ma préférée, c'était Parodie et sa belle écuyère ! quelle perte ....

bénéfique pour l'entrainement ? et les coups de pied au c... pour les cavaliers aussi ? et barrer les chevaux à l'obstacle ? n'importe quoi ! je vais me coucher avant de devenir trop agressive ...

Anne faut de decider aussi! Tu aime voir Ankie, mais il faut que tu sache qu'elle utilise le rolkur en entrainement! 5min je ne trouve pas ça si diabolique que ça! Alors 1h30 le nez au poitrail..ça c'est une autre histoire. Il n'y as pas a etre agressive, moi je ne fait que repeter l'avis general d'un congres de vetos specialisé en chevaux

non mais c'est moi qui risque de l'être ! mon avis c'est que je n'aime pas le rolkur ... c'est vrai que c'est paradoxal car j'aime les reprises ( RLM surtout) de Ankie ! Ah oui je cherchais ! la cavalière de Parodie, c'est Odile Van Doorn ...j'adore !
allez les filles, je vais dodo

tout pareil que gaelle,
et de toute facon en equitation, les choses changent, les avis suivent,
avant on trouvait ca normal de sauter le cul dans la brouette, les jambes en avant sur des obstacles de 1m50 , maintenant on crierais au tueur de dos de chevaux

tout ce que l'on peut demander au cheval est hors nature, une fois qu'il nest plus en libertée dans des hectares c'est lui demander quelque chose, juste le faire au mieux

Citation :

avant on trouvait ca normal de sauter le cul dans la brouette, les jambes en avant sur des obstacles de 1m50 , maintenant on crierais au tueur de dos de chevaux

Ça me rend songeuse...a quoi ressemblera l'equitation dans 50 ans?





ps: j'ai oublier de dire...le pessoa peux etre tres benefique pour les chevaux! Le tout est de savoir s'en servir....meme un simple bridon peux faire des ravages entres de mauvaises mains...

Un ouvrage à lire absolument "Dressage moderne, un jeu de massacre" écrit par un voto allemand, proche du monde de la compétition et favorable à celle-ci, mais pour qui trop, c'est trop!

J'ai eu la chance d'approcher beaucoup de cercles équestres et les quelques fois où, entraînée par des amis, j'ai approché ceux de la compétition de haut niveau en dressage, j'ai été révolté par le mépris du bien être des chevaux et le culte de l'argent! Les dérives de la compétition moderne sont bien connues et leurs raisons aussi.

La faveur donnée à une locomotion artificielle se justifie par la recherche des chevaux athlètes, ceux qui ont à la fois les allures et le physique qui leur permet de supporter l'entraînement. Les chevaux athlètes sont repérés et valent très chers et, en outre, si l'on se place du coté des amateurs fortunés de haut niveau, plus vite, ils cassent, plus vite on les change et donc plus on rapporte aux entraîneurs et autres intermédiaires qui encaissent au passage. Là encore, j'ai constaté dans la réalité vraie.

Personnellement, certaines reprises me donnent envie de pleurer tellement je suis malheureuse pour les chevaux. J'en viens à préférer mille fois des amateurs modestes qui travaillent honnêtement des chevaux sans gros moyens, mais qui les aiment! J'avoue être ulcérée par l'état des chevaux dans beaucoup d'écurie de dressage, orientée compétition. Je connais aussi plein d'amateurs qui au départ ont acheté des chevaux pour la compétition et un beau jour ont tout envoyé ballader en découvrant le prix que leurs chevaux auraient à payer!

Donc, je ne regarde pas le championnat européen!

Citation :

tout pareil que gaelle,
et de toute facon en equitation, les choses changent, les avis suivent,
avant on trouvait ca normal de sauter le cul dans la brouette, les jambes en avant sur des obstacles de 1m50 , maintenant on crierais au tueur de dos de chevaux

tout ce que l'on peut demander au cheval est hors nature, une fois qu'il nest plus en libertée dans des hectares c'est lui demander quelque chose, juste le faire au mieux

Excuse-moi mais en quoi ça justifie quoi que ce soit? on sautait le cul dans la brouette y'a cent ans, maintenant on a compris comment soulager le dos du cheval. En dressage, on fait l'inverse, on va contre le cheval histoire de gagner du temps, et de l'argent... On peut tout de même travailler le cheval en respectant un minimum sa nature, ou au moins son integrité physique.. A l'exemple de Mundial, qui est à un niveau equestre beaucoup plus élevé que le mien, mais qui ne mettrait pas en danger l'integrité de Guiness pour lui faire executer un piaffer ou un appuyer...
Oui, tout ce qu'on demande au cheval est hors nature, ça justifie rien du tout.... ça justifie pas de leur faire sciement du mal (bah oui avant, la biomechanique, on connaissait pas donc en 1910 à la limite c'etait excusable...), il arrive de faire mal par ignorance, par manque de technique... mais quand on a tout ce qu'il faut, l'assiètte, le bon cheval, le bon matos, non ce n'est pas à mes yeux, justifiable.... J'appelle ça de la maltraitance tout simplement...

Gaelle, evidement le Pessoa peut ètre benefique, TOUT peut ètre benefique!!! la bride, l'eperon, la selle, le licol etho, la cravache... Le Pessoa je m'en sers pour Galant... Mais sur un poulain, ça ne se justifie pas...
L'equitation est le seul sport individuel qui se pratique à deux, comme on dit... Et j'ai du mal à concevoir que ça se fasse au detriment du cheval....

Je vois trop bien les degats que le CSO a pu faire sur mon cheval... pour me rendre compte ce qu'endure ces chevaux...

Je rajoute que j'aime la compet' pour ce qu'elle apporte, il y a des jolies choses à regarder et de bons enseignements à prendre, mais y'a bien trop d'interets financiers maintenant pour que cela reste propre...

liti je suis pas d'accord avec toi les chevaux as ce niveau si ils sont une coupure ou quoi que ce soit au niveau de la bouche sont discalifier et j'ai regarder c'est 3 jour le champiognas pas un seul n'a était blésser je suis pas du tous d'accord avec toi pour les chevaux on la bouche grand ouverte

Chloé, pour avoir une opinion éclairée, tu devrais prendre la peine de lire l'ouvrage dont j'ai parlé "Dressage moderne: un jeu de massacre" et plus simplement d'aller regarder de près la tête des chevaux lors des détentes de haut niveau en dressage.

Quant à l'histoire de la moindre coupure, il suffit de se rappeler du scandale causé par une disqualication d'un cavalier français en dresage de complet pour une bouche qui saignait. Certes, il a été disqualifié, mais cette décision a été très critiquée en France. Paralèllement, j'ai vu, à un niveau moindre, un juge français ayant des responsabilités fédérales à un haut niveau refuser d'éliminer un cheval dont la bouche présentainet des traces de sang alors que le règlement lui en faisait obligation et ceci pour ne pas provoquer de scandale.

Combien de juges prennent la peine de vérifier le serrage de la muserolle, très peu! Toujours pour la même raison! C'est un secret pour personne que beaucoup de cavaliers serrent excessivement les muserolles pour obtenir à la fois des chevaux en place et volants!

Quand aux discussions sur l'élimination des chevaux irréguliers, c'est une boîte de Pandorre sur les niveaux inférieurs, là où traînent tous les chevaux cassés du système.

Tout cela bien sûr, ne doit pas masquer que les cavaliers qui tournent à ce niveau sont d'excellents techniciens. Cela ne signifie pas non plus que tous les cavaliers de compétition soient des barbares; certains essayent de trouver un équilibre entre les exigences du système et le respect qu'ils doivent à leurs chevaux, mais ils sont tout de même fort peu, ainsi coincés entre l'enclume et le marteau!

aprés chacun sont opignion

D'accord avec anne. Bien que j'ai un tout petit niveau et un cheval depuis peu et qu'en plus je n'y connaisse rien en dressage, j'ai regardé sur équidia.

J'aime regardé le dressage ( mais de spectacle) car j'ai orreur de la façon dont les cavaliers impossent les choses à leurs montures!!!
Je pense que si c'est trop dure ( avec la préssion) pour les cavaliers de hauts niveau de mettre en place leurs fondements, leurs principes; qui " épargne" le cheval, alors ils ne leur reste qu'une chose a faire soit arréter puisse qu'il ne peuvent étre en phase avec eu même, soit se remettre en question sur leurs pratiques.

Un cheval peu étre bien placé tout en étant détendu. Le cheval en spectacle prend du plaisir et ça se vois dans la façon dont il réalise les figures.

Ceci dit j'ai apprécié le passage de l'éspagnol avec ça monture grise: C'était fluide et on sentait rééllement la fusion homme/cheval.

Voila la vision des choses d'une débutante, qui à un cerveau et une bouche pour parler.....

J'ai vu avant hier une petite cavalière sur un grand alezan, en avoir PLEIN les bras, et tirer fort et par accoups secs dans la bouche à chaque nouvelle demande. Elle a fini tout même 5 ou 6°. Alors certes, les éperons, les bouches grandes ouvertes grimaçantes, c'est le lot commun à ce niveau et ça ne me réjouit pas non plus, mais là j' ai été extrêmement surprise du manque de discrétion (pour ne pas dire violence faite à ce cheval).

oh mushu on va rentrer dans un autre debat la "le cheval de spectacle"
Je suis dans ce monde la, mais j'ai la chance d'avoir trouvé un moniteur trés respectueux de l'evolution de chevaux, et avec lequelle on obtient rien par la force, mais tout vient avec le temps

mais nombre de chevaux sont completement "cassés" avant leurs 10ans car on leur apprends tout trop tot, a l'entrave, les poteaux, et j'en passent ..
anathomiquement les chevaux sont pas fait pour etre opréationnels sur toute la haute ecole, la basse ecole, les airs relevés et figures de cirques a 5 ou 6ans ....

autre difference aussi vient bien souvent dans la maniere d'apprendre tout ca, par exemple le passage ou le piaffer n'est pas appris par la mobilisation du cheval, mais uniquement par un effet de chauffe, c'est sur c'est plus rapide a apprendre comme ca, mais le resultat et les effets a long termes ne sont pas les memes ....


FIN DE L APARTEE