Pistache

Ca c'est des grands stressés affamés Bravo pour le travail mené avec Pistache

Deux petites vidéos qui montrent avant/après !
Avant: http://fr.youtube.com/watch?v=a1Z8DY5DKKI
et après: http://fr.youtube.com/watch?v=Stn7w-4GcJk

T'es prête pour le pas espagnol...

j'y travaille, j'y travaille. à pied elle comprrend bien à gauche, moins à droite et à cheval elle ou plutôt j'ai du mal à me faire comprendre!

Des nouvelles fraîches de Pistache:
Dans les dernières nouvelles, tout allait bien dans le meilleur des mondes... ça a bien changé depuis...
Après les premières séances montées, je suis retournée à une journée de stage "d'éthologie", je voulais passer du stade "pas hésitant" à une allure plus fluide, bref je pensais vraiment beaucoup progresser lors de cette séance...

Mais je ne sais quel vent de folie est passé entre les oreilles de Pistache, elle s'est mise à sauter sur place, sauts de mouton pour me dégager, quelques secondes seulement après que je sois montée. Moi je me suis ratatinée par terre avec un gros coup au moral, à la confiance en moi et en Pistache . Bref je suis rester à pied toute la séance, à bosser les bases (désensibilisation et tout le toutim'). Une de mes amies s'est risquée à remonter dessus à la fin de la journée, ça s'est bien passé. Parallèlement je me suis méchamment fais embarquer et jeter dans un pré par un jeune cheval . Avec 1 côte fêlée, j'ai donc décider de ne plus monter les chevaux "tarés" (façon de parler hein ! ), malheureusement Pistache en fait partie.

Depuis donc, avec Pistache on s'est mises aux longues rènes. Et après des débuts un peu difficiles, Pistache fait très bien les déplacements latéraux et travaille même sur 3 pistes ! Ce n'est surement pas académique mais j'aime beaucoup !!


Et aujourd'hui nous sommes retourné à l'ethologie, j'ai fait le chemin à cheval sur Horace avec Pistache en longe (en dextre, c'est comme ça que ça s'appelle, non ?) Et je me suis souvenu pourquoi j'avais acheté Pistache, je la trouve BELLE !! Avec ses p'tits trots qui font penser à ceux d'un arabe (eh oui, sous la masse !!!), avec ses allures relevées qui font penser à des espagnol (en cherchant bien je vous l'accorde), avec sa couleur de Tinker, sa croupe de comtois, son joli coup de saut quand elle passe des petits troncs... et tout et tout...

Voilà ou j'en suis, je me pose beaucoup de questions... A force de vous lire tous les jours sur ce forums, ma soif d'équitation en amazone s'attise... Mais Horace est trop pitit, j'avais acheter Pistache pour prendre la suite.

Peut être je pourrais faire pouliner Pistache (c'est mon doux rève...), mais j'entre en master, je ne sais pas où je serais dans 2 ans... Et je n'aurais surement pas assez de temps pour éduquer (et bien) un poulain...

Une amie qui part faire ces études me propose de monter son cheval pendant ce temps, il conviendrait pour une selle d'amazone, mais il est pas très bien élevé et très (très très) remuant, et avec toutes les gamelles que j'ai prises en 2007, je n'ai pas trop confiance...
Le voici en photo:

Je ne sais plus trop quoi faire... et je veux bien vos conseils avisés...

Et pour finir une selle de dame, ça demande des sacrifices, alors je travaille tous les samedis dans une plateforme logistique près de chez moi... à 4° et avec plein d'heure sup' !!! Mais elle sera belle ma selle !!!

Ah au fait, ma jument enchaine 4 pas espagnols maintenant !

ben Zofia, ne t'en fais pas !!!!

je trouve bien que tu changes de programme, que tu fasses les longues rênes etc....
Pistache vaut la peinde du détour, de la patience, du changement !

et puis tu sais...pour le moment, ils sont tous un peu zouaves

les nôtres sont d'une humeur.... je ne te dis pas....on est le mois de février le printemps arrive....


as-tu vérifié son dos...sa selle...fait venir l'ostéo, à tout hasard ?

monter un autre cheval serait une bonne solution pour toi...quant à la faire pouliner si elle ne te convient pas trop...je ne sais pas...( ce n'est que mon humble avis, hein )


surtout...réjouis-toi des belles choses que fait Pistache..en en attendant plus !


as-tu pris conseil chez un pro ?

Elle est bien belle Pistache, mais je n'imagine que trop bien tes doutes ! Es-tu bien entourée pour tenter de surmonter ces problèmes ?

Bon courage en tout cas et dis-nous comment ça évolue.

Alors moi j'arriv eun peu en milieu d epost mais comme dab j'ai tout luè et la première partie avec ton reportage et aussi l'annonce de la vente ben moi uje dis BRAVO BRAVO et ENCORE BRAVO pour ton investissement mental e tphysqiue pas évident mais surtout parce que sans toi la pauvre pistache ben....et tu verras un jour cela sera 100 "payant" mais dans le sens beau du terme pas comme ce sale CON et oui je le dit entier parce que des types comme cela mériterais un traitement de "faveur"....quelle honte !

Bon tu as quand même vachement progressé dans ta relation a pistache et elle aussi mais parfois on a souvent après des progressions des régressions mais je suis sûr que cela va passer. Peut être vérifier oui le dos...car même une petite douleur sur des chevaux comme elle avec un "passé peu prendre des proportions ....

Je sais aussi que parfois le temps est un ami précieux...laisser le temps au temps (c'est une speedée hein qui te dit ça...) mais cela c'est toujours vérifié.

Et puis pour ta future précieuse ben là aussi félicitation pour ton boulot surement pas facile et tes économies.

Ne te décourage pas...fait un break et oui ton travail multiple a pied, longues rênes c'est bien pour vous 2.

D'ac avec les autres ! ne te décourage pas, regarde le chemin parcouru... si j'ai quelque chose à rajouter, c'est aussi qu'il ne faut pas attendre d'être arrivé à son but pour se faire plaisir, mais qu'il faut se faire plaisir tout le long du chemin qui mène là où on veut aller. Le débourrage, c'est pas toujours rose, surtout avec une côte fêlée. Mais Pistache ne me fait pas l'impression d'un cheval "taré", plutôt l'impression d'un cheval qui a mal quelque part et qui réagit... donc ostéo aussi

Emmanuelle a écrit:

D'ac avec les autres ! ne te décourage pas, regarde le chemin parcouru... si j'ai quelque chose à rajouter, c'est aussi qu'il ne faut pas attendre d'être arrivé à son but pour se faire plaisir, mais qu'il faut se faire plaisir tout le long du chemin qui mène là où on veut aller. Le débourrage, c'est pas toujours rose, surtout avec une côte fêlée. Mais Pistache ne me fait pas l'impression d'un cheval "taré", plutôt l'impression d'un cheval qui a mal quelque part et qui réagit... donc ostéo aussi

OUI le chemin parcouru......As tu vu DANSE AVEC LUI ? L'écuyer dit une petite phrase qui résume bien ce que vient de dire Emmanuelle et aussi ce que tu fais :
"Peu importe le but c'est le chemin qui importe"... Ne te décourage pas ....

Merci à toutes pour vos encouragements, ça fait plaisir au moral !

Nadine Mangen a écrit:

la faire pouliner si elle ne te convient pas trop...je ne sais pas...( ce n'est que mon humble avis, hein )

Ben si justement je l'adore elle est parfaite (pour moi), hormis ce p'tit grain (ou gros plutôt) entre les deux oreilles!!! Elles est assez grande, porteuse, elle a du jus, j'aime ses allures, son modèle, elle est extrèmement gentille, mais quand elle panique y'a plus personne au bout du fil ! Et quelle puissance, même un pro du rodéo n'y tiendrait pas à mon avis !
Je me dit qu'un poulain il ne sera manipulé que par moi et par les gens que je choisis, et ne sera donc pas traumatisé, par personne. Mais bon je crois qu'on verra plus tard, on a le temps. [mode rêveuse on] Et puis faut que je lui trouve un beau mari... [/mode rêveuse off]

Effectivement dès que j'aurais assez de sous elle voit un ostéo. Elle a suremment un truc pas droit physiquement. On m'a dit que quand le physique sera bon, le mental viendra. Elle avait déjà beaucoup évoluée après le passage de LM. Je suis sûre qu'avec le temps elle s'améliorera... Et puis quand je serai riche après avoir beaucoup travaillé à 4° je pourrais aussi la confier à un pro du débourrage. D'un autre côté j'ai plus du tout confiance en elle quand elle a quelqu'un sur le dos, j'ai pas envie qu'elle tue quelqu'un moi!! Et de mon côté, pour la remonter, en confiance, sans cette boule qui serre le bidon, ce sera long je pense... Même quand je regarde les photos où je suis à cheval sur Pistache, je sens cette satanée boule qui revient !!! quelle empathie pour moi il y a quelques mois quand même !! j'me dit que je devais être folle pour grimper sur cette furie marron et blanche !!

Aller je vais travailler sérieusement le p'tit Broutix (le cheval de mon amie qui part faire ses études) et je passerai peut être de califourcheuse à FOURCHEUSE tout court !!!!!!

J'y arriverai un jour, j'y arriverai !!

je n'avais pas encore lu ce post (un autre pie chouette!), une belle histoire!
Et pour cotoyer de nombreux chevaux à pbs (phy ou psy) en rééducation aux écuries (spécialité maison : redonner confiance aux chevaux ayant peur de l'homme) je ne peux que te dire patience, patience et encore patience.
Cela fait 6 ans que je suis dans cette écurie et il y a eu un seul échec, alors garde espoir

Je repense à un cas un peu similaire d'un cheval en rééduc aux écuries dont je m'étais occupée il y a deux ans : 5 ans, à pied un mouton, une bombe avec le cavalier monté. Son proprio (il l'avait acheté sans l'essayer en ayant craqué sur sa bouille...et pour le petit prix, on n'a jamais pu remonter sa trace pour comprendre comment il était arrivé là) n'avait jamais pu rester plus de 2O secondes dessus...Et après pas mal de tatonnages, on s'est rendu compte qu'il avait de gros pb de vision d'où sa panique sans doute (qu'est ce que c'est que ce monstre) on a donc bcp travaillé sur le montoir en continuant à le toucher en permanence (encolure) et à parler sans s'arrêter, puis des kms en sac à patate (fatigant mais au bout d'une dizaines de séances il ne disait plus rien), puis on l'a desensibilisé à un énorme ours en peluche auquel on avait mis un jean, des boots...d'abord à pied, au box, puis archi ficelé sur la selle, en longe puis en balade comme tu fais en dextre, et enfin ensuite (quatre mois après son arrivée à raison de deux séances quotidiennes), monté trente secondes en fin de travail (longe, travail à pied et balade en dextre) collé contre la jument qui l'avait accompagné en balade et qui le rassurait bcp. Il a fallu pas loin d'encore un mois pour qu'il se décontracte mais maintenant c'est un super cheval de rando et son proprio ne regrette pas de l'avoir gardé!
Continue à bcp bosser à pied, continue à travailler le montoir en bougeant les bras, en sautillant ... tente pourquoi pas qq chose du style de notre ours et surtout dès que tu peux contrôle véto ou ostéo!

Alors moi aussi je débarque un peu en cour de post mais j'ai un avis a donner.
Ta jument me fait beaucoup penser a mon mérens quand je l'ai acheté, au début il fallait etre au moins 4 equipé de seau rempli de bouffe pour essayer de l'attraper !!!!

Beaucoup de patience, une remise en confiance en l'homme très très longue et une débourrage très rapide mais très efficace.
En fait mon cheval acceptait la selle, le filet, le sac a patates mais l'étape suivant sans grosse chute etait inévitable.

Je l'ai ramené au club ou j'étais a l'époque et la bas on avait une super tehcnique pour débourrer les casse cou : momo le pantin.
En fait, c'est 2 traversins un pour les jambes, l'autre pour le corps, cousu ensemble avec un manche a ballet pour le dos, et il se fixe sur la selle avec des crochets.
On lui a mis sur le dos et on l'a laché dans le manège.
Saut de mouton, ruade, grand galop , bref la total, ca bouge comme un humain mais ca tombe jamais !!!

Ben ca a été radical, il a fait son cake pendant 15 bonnes minutes après il a vu qu'il n'arriverait pas a s'en débarrasser.
Ensuite on l'a détaché et le palefrenier est monté dessus, pas trot, galop, voila c'est nickel.

1 mois après j'étais sur un petit parcours d'obstacle !!!
Je l'ai ensuite remis au pré pendant presque 6 mois et l'été je suis remontée dessus en ballade sans aucun problème?.

J'ai retenté l'expérience momo sur un autre cheval complètement barge et ca a également fonctionné.

Bon courrage et prend ton temps tu arriveras a dompter la bête !!!!

Intéressante ta méthode du pantin Aurel. T'aurais pas des photos pour voir un peu à quoi il ressemble ? L'avantage, c'est qu'avec les traversins, cela fait tout de même un peu de poids sur le dos du cheval, contrairement à un gros ours en peluche (à moins que ce dernier ne soit lesté aussi après tout ?).

oui oui ours (enfin panda!) lesté aussi on l'a opéré (!) on lui a ouvert le ventre pour remplacer la mousse par du sable!) et habillé d'un gilet pouvant lui auusi être alopurdit, recouvert au besoin d'un poncho, pour le bruit, les boots...et c'est génial!
du coup maintenant même de nombreux chevaux "normaux" au débourrage ont droit à leur phase panda entre le sac à patatte et le vrai cavalier, y compris pour les sorties tenus en main avec un cheval monté ce qui vaut des regards ...bizarres de la part des gens non habitués!
je dois bien avoir des photos du panda qq part, je cherche ce week-end!

ça c'est une méthode excellente ! Vous les louez, Momo et Panda, pour la moule ?
Pour le reste, les réactions de Pistache me font vraiment penser à quelqu'un qui a mal quelque part, son âge et le fait que la manipulation par LM ait bien amélioré les choses confirmerait... Des fois c'est simplement une croissance un peu rapide mais ça nécessite quand il y a des grosses contractures au moins deux passages de l'ostéo...

Oui je veux bien des photos, surtout pour la fixation, parce que si ça ne tient pas bien ça risque de faire le contraire de ce qu'espéré...
Mais comment faites vous pour le mettre en place ? Parce que Pistache va avoir peur rien qu'en le voyant aprocher, j'imagine qu'il faut commencer par l'habituer au mannequin, mais pour le isser là- haut??

Citation :

En fait mon cheval acceptait la selle, le filet, le sac a patates mais l'étape suivant sans grosse chute etait inévitable.

C'est exactement ça. Jevais réfléchir à la mise en oeuvre du pantin, et après avoir vu un ostéo, j'essayerai. Et puis quand même elle a été montée, elle a donc quand même réussi a surmonter sa peur... Donc elle devrait finir par accepter sa (très) dure condition de cheval de selle, de dame, de rando, de jeune fille etc.

Désolé je n'ai aucune photo (ca date un peu c'était y'a 9 ans !!!)
Mais en fait on avait cousu des musquetons assez costo au traversin du bas et on clipsait ca sur les anneaux de la selle (2 devant, 2 derriere).
Franchement pour la mise en place, mon cheval n'avait jamais eu quelqu'un droit sur le dos et il n'a pas bougé a la mise en place, par contre une fois laché......!!!!!

faut vraiment pas lésiner sur les coutures pour qu'elles soient bien fortes car une fois laché ca va bouger beaucoup !!! et comme tu dis faudrait pas l'effet inverse !

J'ai pas tout lu, mais je te donne mon avis en passant.

Je comprends que tu aies peur, je comprends que tu doutes.

Mais la faire pouliner ne serait qu'un pis-aller, une façon de te donner bonne conscience, genre "bon, au moins elle ne sert pas à rien, mon achat n'est pas si inutile".

Monter des autres chevaux, c'est bien pour toi, mais ça n'apporte rien à votre problème. N'oublie pas que la seule façon de régler tes soucis, c'est quand-même de bosser avec Pistache.

Il va sans doute vous falloir du temps, beaucoup de temps. Je n'ai jamais vu de cheval qui ne finissait pas par devenir correct. Même s'il y a des petits comiques...

Enfin, si, une seule. Une petite arabe. Mirah. Adorable. Elle a bien failli me tuer. Moi et tous ceux qui s'y sont essayé. A 6 ans elle était à la retraite. Mais jamais on ne l'a fait pouliner. Car quelle est l'origine du problème? Se peut-il que le poulain soit comme sa mère? Pas envie de prendre le risque...

Et le pétage de plomb, quelles étaient les circonstances exactes? Endroit inconnu? Beaucoup de chevaux? Quand elle est seule et dans son environnement, comment cela se passe-t-il?

pétage de plombs: On était chez des amis, là o`u nous travaillons en "éthologie", avec des chevaux qu'elle connait bien (elle en a l'habitude, + une jument avec qui elle est très copine). Je pense qu'elle a eu peur de notre prof, elle s'est approchée un peu par derrière, enfin je veux dire pas face à la jument. Mais Pistache la connait bien... Ce dont j'ai peur c'est qu'elle pète un plomb comme ça parce qu'elle peur de quelqu'un un jour o`u nous serions en forêt par exemple. Pistache ne sera surement jamais une jument sure... en tout cas c'est ce que je crains.

Quant au problème je pense qu'il vient de traumatismes dans son "enfance"+ au traumatisme de son débourrage raté+trucs physiques. C'est pour ça qu'elle ne le transmettera pas forcément à sa progéniture. Je veux dire, ça doit pas être dans ses gènes ces peurs irraisonnées.

En tout cas merci pour tous ces conseil. Je commence à y voir plus clair.

Quand elle est seule avec moi, à pied, et même quand il y a d'autre chevaux elle est adorable, d'une extrème concentration. J'ai remarqué qu'il fallait toujours qu'elle voit la personne qui la touche ou qui lui demande des choses, et a du mal à répondre quand il y a 2 personne (ex: 2 personne à sa tête, une qui conduit au licol) . Dans cette situation je vois qu'elle n'est vraiment pas à l'aise.

Oui en effet, il faudra du temps, mais c'est longggg. Et puis en ce moment je n'ai plus beaucoup de temps pour bosser avec elle. Et puis monter un cheval me manque faut dire... C'est pour ça que je m'occupe de Broutix.

Ben tu vois là t'es déjà plus positive. Laisse-lui le temps de comprendre que tu es sa référence, que tant que tu es près d'elle, il ne peut rien lui arriver de vraiment mauvais. A la longue elle pourra se passer de l'image, le son de ta voix sera suffisant pour la rassurer. Un jour elle se dira " elle est vraiment tarée ma deux pattes, mais si elle dit que c'est normal, c'est que c'est normal!". Mais oui, du temps du temps du temps, passé ensemble! Et je comprends que tu veuilles quand-même monter un peu (surtout un cheval avec un nom pareil!). Simplement, gère ton temps en fonction de Pistache.

Et de grâce, ne pars pas avec l'idée qu'elle ne sera jamais sûre. Elle peut le devenir. Il y a un tas de choses à régler, mais elle peut le devenir. J'en veux pour preuve Isaro qu'on m'a donné parce que trop "vicieux". Je n'aurais laissé personne monter dessus. Si je prends des risques en le montant c'est mon affaire, mais je ne veux pas exposer quelqu'un d'autre. Maintenant je mettrais un enfant dessus sans hésiter (moyennant de respecter les principes de sécurité - mais ceci est un autre débat). Il m'a fallu trois ans...

Haut les coeurs que diable!

Allez, Zofia, courage avec ta petite Pistache! Je suis sûre que vous allez y arriver toutes les deux. Tout comme Sophie, j'ai connu des chevaux étiquetés "vicieux" qui ce snt révélés être de vrais perles dans de bonnes mains. Il faut du temps et de la patience, c'est sûr. Il y a des hauts et des bas, mais je suis sûre que si tu persévères, vous reprendrez confiance l'une en l'autre.

Si tu ne te sens pas de la monter maintenant, ne le fait pas... Continue de la travailler à pied et aux longues rènes. Monter le cheval de ton amie en parallèle peut t'aider à prendre du recul par rapport à Pistache pour ensuite revenir plus forte (moralement).

PARENTHESE:

Pour la technique du "mannequin" sur le cheval difficile, Monty Roberts en parle dans son livre (From my hands to yours) et voici comment il propose de l'attacher une fois en selle:



Traduction pour les non-anglophones...
(1) Sur une corde attachée au troussequin
(2) Sur une corde attachée au pommeau (note: je crois que cette corde est attachée à l'anneau de croupière et passe dans la goutière de la selle)
(3) Bras attachés aux "reines" qui elles-même sont reliées au licol
(4) Bottes attachées aux étriers, les étriers étant eux-même reliés entre-eux par une corde qui passe sous le bidou.

Avant d'en arriver là, il conseille de faire "sautiller" la mannequin à côté du cheval (pour immiter un cavalier sur le point de se mettre en selle) jusqu'à tant que le cheval soit ok avec ça, puis de mettre le mannequin en sac à patates jusqu'à tant que le cheval soit ok avec ça. Après, un fois le mannequin en selle, il laisse le cheval se démener tant qu'il veut...

Ma jument a eu un débourrage Monty Robert eta eu justement le pantin sur son dos Cela l'a moins traumatisé par la suite car le patin est hyper instable mais pas au point de tomber sur le côté ou sur l'encolure.
Tu peux essayer avec Pistache, cela peut te donner une éventuelle réponse...

Ma jument n'est pas vicieuse mais très ''sur l'oeil'' et je ne te dis pas le nombre de fois où je me suis fait renvoyer à la case départ...Pourtant je l'ai toujours les progrès sont lents mais ils sont présents!!

Donc effectivement essaye un ostéo et surtout, en attendant, travaille à pied et à la voix cela ne fera que renforcer votre relation, courage!!!

Qui s'inscrit au concours de rodéo contre mon futur mannequin ?
Aller va falloir que je bricole, mais surtout que je trouve une structure o`u Pistache ne rique rien, du genre pas de péter les clotures et aller sauter partout, pas s'empaler sur un piquet etc.