[ebay]Costume "pseudo" amazone.

Au fil de mes périgrinations sur notre cher EBAY......voilà ce que l'on peut trouver :
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Certes joli costume sur photos...quoi que les auréoles.......

Ce qui me gène quand même c'est les "affirmations" accrocheuses vu la demande accrue dans notre discipline l'AMAZONE....je pense sincérement que certains vendeurs ebay ont sentis la tendance ou le créneau....comme pour les sautes ruisseau d'ailleurs et TOUT devient AMAZONIEN maintenant......
Etant passionnée de costumes historiques ainsi que mon amie POSEIDA nous sommes un peu quand même septiques et outrées...pourquoi mentir ?....bien sûr toutes ne peuvent savoir... d'où ce post.... souvent les costumes partent a des prix bien au delà de leur valeur intrasèque sous prétexte qu'ils sont anciens......mais bien peu d'anciens sont encore en bon état et surtout utilisables et rares (s'arrachent par les collectionneurs) les autres, même bien faits, sont ce qu'ils sont des copies...autant le dire.....

Je m'explique :

La rédaction mentionne COSTUME D'AMAZONE ANCIEN....
Au vu du style et pour les plus averties il n'est pas possible que ce costume soit dédié a la monte en amazone :

- Matière du tissu qui est du taffeta et qui n'était pas du tout employé pour monter vu sa fragilité.........(La Mode Illustrée d'ailleurs est une très bonne référence pour connaître les matières et couleurs réellement employées )

- La couleur......pas "d'époque" du tout et encore moins pour monter en amazone.....

Mais surtout la forme de la jupe, son ampleur .... et ce n'est pas parce qu'il y a des "basques" sur la veste que cela prédestine a un costume défini comme AMAZONE!

Ce costume serait plutôt a mon sens une réplique d'un costume de théâtre...
POSEIDA, calée sur la question d'ailleurs, expliquerait que les auréoles justement sur la plupart des costumes d'occasion vendus, sont des répliques de théâtre car la chaleur des élairages favorise ce genre de dégat....et les couleurs employées sont généralement voyantes......mais pas d'époque....

Voilà j'espère que cela pourra apporter des infos utiles a celles qui cherchent des costumes...Peut être même un projet de post sur les costumes serait sympa a faire ....faudrait connaître les souhaits de chacune sur le sujet....

En attendant un conseil : ne vous jetter pas sur tout ce qui passe.....et parfois les photos sont trompeuses.....ont voit mal les petits défauts, traces, usure....les tailles aussi sont très différentes ...la qualité des coutures, doublure....

Merci bien pour ces précisions Licorne

Concernant la couleur verte, il me semble qu' une fois notre Anne la Bretonne avait dit qu' une amie à elle ( Brigitte pour ne pas la citer ) avait dit qu ' il n' était pas " convenable " pour une dame de monter en amazone en vert. Je ne suis sure de rien hein et je ne me rappelle plus l' explication. On va attendre que notre Anne se remette et revienne sur le forum pour nous confirmer ça

Entièrement raison notre Anne...
En fait le VERT depuis très longtemps est une couleur assez "mal vue".......enfin dans notre culture....

Au Moyen Age le vert était considéré comme une couleur portant malheur, voir maléfique associée au diable......
Le vert symbolisait donc la superstition et il fallait éviter de porter un vêtement d ecette couleur.
Dans la culture occidentale, au fil du temps, on peut constater que le vert a cessé d'être associé au mal, il est devenu un symbole du destin, du hasard, à la fois chance et malchance (notamment les tapis verts au Casino..tables de billard, terrains ensuite de tennis, basebal ect....).

Ensuite certaines "légendes" ont la vie dur encore de nos jours puisque au théatre, ds le Shox biz, les acteurs évitent de porter du vert sur scène en principe.....

Mais certains verts échappaient a cette régle et notamment les verts tirant sur les jaunes comme les verts céladons, verts anis....

En fait l'origine viendrait que Lucifer quand il fut déchu....portait une émeraude au front.......

Dans le même registre des couleurs le rouge fut longtemps associé également aux femmes de "mauvaise vie"......aux moeurs légères.....et celles qui faisait commerces de leurs "charmes" devait au Moyen Age "afficher la couleur"....robe rouge, fichu rouge et surtout ceinture rouge......la ceinture étant un "signe social" très codifié mais tout d'ailleurs était codifié : longueur de chaussures, fourrures, gamme de tissus, longueur de traîne ect.......suivant son mileiu on ne pouvait porter certainses matières ou couleurs.....

Au risque encore une fois de passer pour une eternelle empecheuse de tourner en rond, seul le titre est accrocheur, et après tout faut vendre... Si on lit l'annonce, la personne cite :

Citation :

Veste et robe anciennes, d'Amazone semble t'il au vue de la coupe.

Aucune affirmation là-dedans, ne nous emballons pas...... on a vu pire parfois, surtout que le prix pour l'instant est de... 15€! Après tout, certaines choses vu à Nantes etaient tout autant "historiques" que ça, rappelons-nous.... bien que je trouve celui-là, personnellement particulièrement... pas à mon gout! Après, si une amazone veut en faire son casse-croute après tout pourquoi pas, tant qu'elle ne presente pas ça pour historique mais just for fun...
Par contre, un post sur les costumes, bien redigé et agrementé de photos, pourquoi pas... à vot' bon coeurs mesdames, ce n'est pas mon domaine!

Citation :

[quote="Liti'"]Au risque encore une fois de passer pour une eternelle empecheuse de tourner en rond, seul le titre est accrocheur, et après tout faut vendre...

Mais JUSTEMENT c'est le titre qui me "gène"......parce que quand on fait une 1ère recherche on tape AMAZONE, COSTUME et ce n'est pas un costume d'amazone.....donc effectivement titre "accrocheur".....Je ne cherche pas a empêcher les gens de vendre ou d'acheter mais plutôt a donner des précisions utiles pour les néophytes en costume. Vendre oui mais pas en "trichant"....
Bien sûr ensuite le vendeur indique "semblet-il" tant mieux.........mais au vu de la coupe ben alors il a jamais vu un costume d'amazone! donc pourrait juste mettre : A VENDRE REPLIQUE COSTUME ANCIEN.....et je mets également REPLIQUE parce que veste et robe ANCIENNE....ben Non!

Citation :

Aucune affirmation là-dedans, ne nous emballons pas...... on a vu pire parfois, surtout que le prix pour l'instant est de... 15€!

Mais on ne s'emballe pas....on remets juste un peu de "réalité" dans des dénominations......et puis 15e tout le monde sais bien que cela ne va pas rester vu qu'il reste 8jrs...mais peu importe d'ailleurs...

Citation :

Après tout, certaines choses vu à Nantes etaient tout autant "historiques" que ça, rappelons-nous.... bien que je trouve celui-là, personnellement particulièrement... pas à mon gout! Après, si une amazone veut en faire son casse-croute après tout pourquoi pas, tant qu'elle ne presente pas ça pour historique mais just for fun...

Ah les goûts et les couleurs ça c'est très perso et subjectif.
Heu!..... oui le "parallèle" avec Nantes si tu veux mais bon ce n'est pas le fond du sujet là.....quoi que ...: Supposons quelqu'un complètement néophyte et pensant bien faire....ben, a la lecture de l'annonce, elle pourrait supposer que cela est "Historique" vu comment c'est rédigé....genre "confiance" (bien que la confiance en ce bas monde doit être étudiée....) et tout le monde ne passe pas du temps ou ne peut pas se "culturer" sur l'histoire du Costume....

Citation :

Par contre, un post sur les costumes, bien redigé et agrementé de photos, pourquoi pas... à vot' bon coeurs mesdames, ce n'est pas mon domaine!

Oui cela pourrait peut être justement être utile pour aider les futures candidates a l'Historique par exemple ou par simple curiosité ...et également échanger nos connaissances entre "fans" de "vieux chiffons" je suis sûr que certaines ont des trésors ds leur placards, authentiques ou reproduction.....alors qui lance le "bal" ?

Citation :

Ce qui me gène quand même c'est les "affirmations" accrocheuses vu la demande accrue dans notre discipline l'AMAZONE....je pense sincérement que certains vendeurs ebay ont sentis la tendance ou le créneau....comme pour les sautes ruisseau d'ailleurs et TOUT devient AMAZONIEN maintenant......

+1 Licorne! comme vous toutes d'ailleurs, j'ai flâné sur ebay-équitation, bien avant de me mettre en fourches et j'ai constaté le phénomène....à compter du dédoublement des ventes de selles douteuses.


Pour la robe, perso,je l'aurais classée dans du fait maison ressorti du placard et revendu pour du très ancien, je trouve que le tissu n'a pas assez vieilli.La thèse du costume de théâtre reste d'actualité, mais quand la vendeuse ditcostume ancien, j'emets une réserve, pas sûre qu'on atteigne les débuts du XXème.

Je poursuis ton petit a parte sur les couleurs, j'aime la symbologie!
Merci pour l'analyse des verts, je savais pour l'éméraude mais je n'imaginais pas que la réputation de la couleur ce soit faite par contamination à partir de là. Il est vrai qu'en peinture on ne voit apparaitre du vert que tardivement....et encore, on ne pose pas souvent en vert.....il y a juste une exception célèbre, mais que tu pourrais peut être expliquer....Le Vert Galant? pure provoc du personnage en question ? (lequel pouvait bien se le permettre!)

Venons-en au rouges:

Citation :

Dans le même registre des couleurs le rouge fut longtemps associé également aux femmes de "mauvaise vie"......aux moeurs légères.....et celles qui faisait commerces de leurs "charmes" devait au Moyen Age "afficher la couleur"....

Entièrement d'acc avec toi, juste un point me laisse songeuse, j'en avais appris autrement.....

Citation :

robe rouge, fichu rouge et surtout ceinture rouge......la ceinture étant un "signe social" très codifié mais tout d'ailleurs était codifié : fourrures, gamme de tissus, longueur de traîne ect.......suivant son mileiu on ne pouvait porter certainses matières ou couleurs.....

Ils'agissait d'une couleur relativement simple à obtenir donc assez bien repandue....la différence entre les"bonnes femmes et les mauvause femmes" n'est pour moi que la tête découverte ou voilée (tiens donc!d'actualité non?). Donc la robe toute seule ne devait, à mon avis, être le seul indice. LES BAS! je savais que c'étaient les bas rouges qui indiquaient assez clairement la profession de celle qui les portait (A titre d'ex, H. Chaucer "The Canterbury Tales", dans le récit de la veuve de Bath il insistait beaucoup sur le détail des bas ).
En ce qui est des ceintures, hum....tu parles des codes sociaux ou tu dis que les femmes de petites vertu devaient en porter une particulier ou tu parles de la codification vestimentaire sui generis? Là pas compris....
Tu vois là c'est intéressant...tu parles de Moyen Age.....mais lequel? Haut MA ou bas MA? parce que l'usage de la ceinture en tant qu'indicateur social s'est consolidée à partire de la première Renaissance....c'était notamment l'apanage des épouses (enfin, des mariées) par ex Titien: Amour Sacré Amour Profane. Separant le haut et le bas du corps, le pur et l'impur, seul l'époux avait le droit de défaire la ceinture de sa femme. Cet objet recouvrait alors tout le pouvoir de son symbole. En revanche, en ce qui est de taille des ceintures je suis preneuse d'infos
(Au passage, si tu aimes la symbologie, tu peux y aller avec ce tableau....on y perd son latin....! )

Ce serait génial un post sur les costumes! Qu'elle est la savante qui se lance?

Je ne suis pas la savante, juste une curieuse.
Allez Licorne, tu t'y mets ?
Faut tout hein, les matières, les codes, les dates et les pourquoi !

LICORNE a écrit:

En fait le VERT depuis très longtemps est une couleur assez "mal vue".......enfin dans notre culture....

Dans la culture occidentale, au fil du temps, on peut constater que le vert a cessé d'être associé au mal, il est devenu un symbole du destin, du hasard, à la fois chance et malchance (notamment les tapis verts au Casino..tables de billard, terrains ensuite de tennis, basebal ect....).

Juste pour l'anecdote: dans ma famille, du côté de ma mère (charentaise), les vêtements verts sont encore considérés aujourd'hui comment symbole de malheur.

Pour celles que la symbolique des couleurs intéresserait, je ne peux que trop vous conseiller les excellents ouvrages de Michel Pastoureau qui est un archi spécialiste en la matière, notamment en ce qui concerne l'héraldique.
Cependant pour les auréoles je reste sceptique (pas spécialement sur cette robe), car je collectionne depuis pas mal de temps des vêtements des années 50, et cela peut arriver que les robes souffrent de ce défaut, en fonction du tissu, mais aussi en fonction de l'acidité ou de l'abondance (désolé...) de la transpiration. Personne n'est égal en la matière et j'ai déjà récupéré pas mal de vêtements tachés, peu portés, mais définitivement d'époque.

Très bonne référence AZOLANE et pour celles qui veulent s'occuper a lire en ses longues journées d'hiver et trouver déjà une foultitude de réponses sur la couleur voiçi quelques liens :

Sur le BLEU
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LE ROUGE
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LE VERT
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Et bien d'autres sur le site......

Pour ensuite plus de détails en c equi concerne les costumes...ben faudra attendre les filles parce que ça prend beaucoup de temps....et surtout très vaste.......

et je rajoute ce petit site très bien fait avec un test ....
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[quote="penthesilea"][quote]

Citation :

Pour la robe, perso,je l'aurais classée dans du fait maison ressorti du placard et revendu pour du très ancien, je trouve que le tissu n'a pas assez vieilli.La thèse du costume de théâtre reste d'actualité, mais quand la vendeuse ditcostume ancien, j'emets une réserve, pas sûre qu'on atteigne les débuts du XXème.

Oui ressorti du placard...

Citation :

....Le Vert Galant? pure provoc du personnage en question ? (lequel pouvait bien se le permettre!)

Vert dans le cas présent semblerait "attaché" a une expression de vieux français....vert est également le coté "dru", "tonique" de ce Roi trè-s porté sur la "chose"...

Pour le reste des couleurs et leur symboliques j'ai mis des petits liens car bien trop long a résumer et mettre en page sur le forum...

Citation :

LES BAS! je savais que c'étaient les bas rouges qui indiquaient assez clairement la profession de celle qui les portait (A titre d'ex, H. Chaucer "The Canterbury Tales", dans le récit de la veuve de Bath il insistait beaucoup sur le détail des bas ).

Oui comme toute autr epièces d'un costume les bas ont été très significatifs tant dans la couleur que dans leur matière...mais les couleurs ont également évoluée spar la suite car par exemple pour le rouge....les Hauts personnages proche d ela royauté et surtout Louis le 14ème avait des talons rouges signe très distintif de sa position royale...
Les bas portaient également des "baguettes" d ecouleur mais vaste sujet aussi...

Citation :

En ce qui est des ceintures, hum....tu parles des codes sociaux ou tu dis que les femmes de petites vertu devaient en porter une particulier ou tu parles de la codification vestimentaire sui generis? Là pas compris....

En "gros" la ceinture faite de matières précieuses (soie, cuir repoussé, pierres précieuses ect....) et d'une certaine longueur était réservée a la Noblesse et Haute Bourgeoisie... les autres ceintures étant elles de matière plus imple, objet plus utilitaire que parure...
Par ailleurs la ceinture codifiait également le statut au sein d'une "Mesnie" (famille élargie) car la Dame portait accrochée tout un attirail...clefs, ciseaux ect....marque de sa position de Chatelaine responsable de tout....(placards, réserves ect...)

Citation :

Tu vois là c'est intéressant...tu parles de Moyen Age.....mais lequel? Haut MA ou bas MA? parce que l'usage de la ceinture en tant qu'indicateur social s'est consolidée à partire de la première Renaissance.

...
Je parle en général de "l'histoire de la ceinture", mais effectivement en fonction des périodes de l'histoire, celle-çi comme d'autres vêtements : les coiffures par exemple....ont des significations sensiblement différentes...sujet également très vaste...

voiçi un petit texte :

LA CEINTURE :UNE BREVE HISTOIRE

Portée depuis l'Antiquité, la ceinture a toujours été chargée d'un certain sens érotique.
Longtemps, le mari a accompli le soir des noces le geste symbolique de dénouer la ceinture de
son épouse. La ceinture marque la séparation entre le haut et le bas du corps - entre le pur et
l'impur.
C'est dans cette dichotomie que l'expression "au-dessous de la ceinture" trouve son origine.
Au départ, le "dessous de la ceinture" désignait aussi la mendicité, par allusion à l'aumônière où
l'on rangeait les pièces de monnaie, laquelle se portait à la ceinture et pendait au-dessous. Les
expressions courantes "faire ceinture", "se serrer la ceinture" rappellent la fonction d'ajustement à
la taille de celle-ci.
La ceinture est une bande d'étoffe, de cuir ou de métal portée afin de maintenir un vêtement
autour de la taille. Elle est alors utilitaire. Elle sert également de simple élément d'ornementation.
La ceinture peut être pourvue d'un système de fermeture, nouée ou incrustée dans le vêtement. Le
sens actuel du mot "ceinture" est assez éloigné de son sens d'origine : il désignait autrefois une
longue bourse que l'on ceignait autour des reins. Ornée comme un joyau, notamment à l'époque
mérovingienne, la ceinture se réduisit au début du XIVème siècle à une simple lanière d'étoffe ou
à une cordelette nouée sur les hanches. Au XVIème siècle, on y suspendait toutes sortes de petits
objets (miroirs, éventails, breloques, etc.). Puis ce fut la mode des ceintures rubans du milieu du
XVIIIème siècle jusqu'à la Seconde Guerre mondiale.
Il existe différents types de ceintures : la ceinture montée, bande d'étoffe double fixée à la
taille d'un pantalon ou d'une jupe, sert à cacher les fronces et les pinces tout en les maintenant en
place. La ceinture incrustée, quant à elle purement décorative, permet de réunir le haut et le bas
d'un vêtement et n'a aucune fonction de maintien. Le ceinturon est une large ceinture en cuir. Il
est généralement porté par les hommes, notamment par les militaires. Une martingale est une
demi-ceinture formée d'un ensemble de deux pattes retenues dans les coutures latérales du
vêtement et qui se boutonnent l'une sur l'autre au milieu du dos ou s'ajustent au moyen d'une
boucle. La ceinture corselet est une large ceinture s'élargissant jusqu'au diaphragme en épousant
les formes du corps
La ceinture a toujours joué, dans la mode, un rôle primordial pour structurer le vêtement sur le
corps ; elle monte, descend, s'étrangle ou se relâche suivant les valeurs esthétiques dominant à
une époque ou une autre. Ainsi, la ceinture bien en place et très serrée à la taille de la femme du
"New Look" devient-elle, quelques quinze ans plus tard, portée bas et désinvolte sur les hanches.
A l'aube du deuxième millénaire, la ceinture revient en force : c'est aujourd'hui la grande mode
de la ceinture poche ou ceinture sac permettant de loger portables et autres objets, tandis que la
ceinture lien (notamment sous la forme d'une bande de cuir) remet l'accent sur la taille.
Sources bibliographiques :
Remaury Bruno. Dictionnaire de la mode au XXe siècle, Paris : Editions du Regard, 1994
Guillemard Colette. Les mots du costume, Paris : Ed. Belin, 1991

penthesilea a écrit:

Pour la robe, perso,je l'aurais classée dans du fait maison ressorti du placard et revendu pour du très ancien, je trouve que le tissu n'a pas assez vieilli.La thèse du costume de théâtre reste d'actualité, mais quand la vendeuse ditcostume ancien, j'emets une réserve, pas sûre qu'on atteigne les débuts du XXème.

celui qui est à vendre n'est sûrement pas du début XXème, ça non ! C'est comme beaucoup de costumes d'ailleurs, quelque chose qui a servi pour la scène, il est donc normalement très bien fait et respectueux de la façon de faire aussi...

Ce qui me perturbe, c'est le titre accrocheur, style PUB ! Bien sûr faut vendre, mais avec un titre pareil, c'est de la publicité mensongère, surtout que le vendeur dit lui même qu'il n'est pas sûr de ce qu'il dit, dans ses explications.

Or, on sait bien que les clients ne lisent pas toutes les explications sur un produit, ils lisent le titre et sont attirés ensuite par les photos. Et ici, il y a suffisamment de photos pour noyer le poisson en effet. Donc, mesdames les amazones, prudence avec ce costume. Ce n'est pas le produit lui même qui est une "arnaque", c'est la façon d'attirer les clients, c'est tout...

poseida a écrit:

Ce qui me perturbe, c'est le titre accrocheur, style PUB ! Bien sûr faut vendre, mais avec un titre pareil, c'est de la publicité mensongère, surtout que le vendeur dit lui même qu'il n'est pas sûr de ce qu'il dit, dans ses explications.

Or, on sait bien que les clients ne lisent pas toutes les explications sur un produit, ils lisent le titre et sont attirés ensuite par les photos. Et ici, il y a suffisamment de photos pour noyer le poisson en effet. Donc, mesdames les amazones, prudence avec ce costume. Ce n'est pas le produit lui même qui est une "arnaque", c'est la façon d'attirer les clients, c'est tout...

Ben voilà c'est pour cela que je fais ce post......enfin une qui me comprend Je
Je pensais pourtant être claire depuis le départ en "dialectique"......... Vendre certes mais pas "noyer le poisson".....ouf ça me rassure!

On t'as parfaitement comprise Licorne, avec ou sans dialéctique....poursuivre dans ce sens relevait de la simple polémique. L'annonce est là, tu en as décelé les fondements arnaqueurs, sur lesquels je crois tout le monde tombe d'accord sans forcement paraphraser tes propos dans la suite du post. Je trouve plus intéressant d'avoir dévié sur l'historique du coustume que de surabonder dans la critique du marché de l'amazone.

Ben dis donc les filles vous m' épatez !!

Vous en savez des choses !!

Mais vous avez fait quoi comme études ? Histoire, arts, lettres ?? Parce que moi là je découvre totalement ce que vous dites. Je n' ai jamais appris ces choses là

En tout cas c' est très intéressant