Rejenadors

LICORNE a écrit:

Bon sinon moi je veux bien aussi un topic REJENADORS (coorida a cheval) j'aime beaucoup aussi c'est "une danse" certe qui ne plait pas tjrs mais quand même fabuleuse ds sa culture, ses codes, son travail...Ma préférence va a la corrida a cheval différente ds la mise a mort que celle a pied un peu comme entre la chasse a courre et la chasse a pied que je honni...
J'ai de très belles photos et livres là dessus car j'ai ma belle famille qui vit à Séville et Ronda et où j'ai pu assister a de grandes corridas. En france on avait aussi Marie Sarah exceptionnelle...et rare car milieu très "machiste"....

Licorne!!! as tu deja vu Marie Sarah a cheval detendre avant une corrida???????si tu aime le rejon...ce qui est mon cas...va voir ou trouve toi des videos de Hermondo De Medoza, j ai eu la chance de le voir plusieurs fois et....la il y a un Centaure il est reconnu comme le pape du rejon , et il est eleveur de chevaux aussi!!

coucou ma Udo
Oui j'ai vu la Dame.... douée et jolie bref le rêve !
Je note le site et j'irais voir hermondo et me faire mal surement sur les chevaux

Chouette encore un point en commun alors ma cop ?

Je suis allée voir une corrida dite portugaise un jour, avec Marie Sara et heu quelqu'un d'autre de connu dont j'ai mangé le nom. Il n'y avait pas de mise à mort devant public, mais peut ètre après je ne sais pas. J'avoue avoir été éblouie par les chevaux, leur légereté, leur "instinct" devant le toro... Oui, je sais, certains chevaux sont cassés de force, mais comme partout au final, et pas le cas de tous, donc.... oui j'ai pas honte de dire que j'ai apprécié ce moment...

Liti' a écrit:

J'avoue avoir été éblouie par les chevaux, leur légereté, leur "instinct" devant le toro... Oui, je sais, certains chevaux sont cassés de force, mais comme partout au final, et pas le cas de tous, donc.... oui j'ai pas honte de dire que j'ai apprécié ce moment...

Ben liti tu n'a pas avoir honte parce que, ayant été plusieurs fois en Espagne, et connaissant la famille Domecq / Eleveurs de chevaux de corrida entre autre...Oui il y a? mais comme partout de mauvais éleveurs, de mauvais cavaliers et maltraitance ; Mais je peux aussi te dire que le cheval fait vraiment partie de la culture andalouse, et qu'il est respecté et choyé la plupart du temps...mais bien sûr comme tout est une question d'argent en ce bas monde, il y a des gens pas très cools, qui débourre vite, mal, violement et qui se débarasse ensuite des "rebuts" en France, en Belgique...mais les bons, beaux et surtout ceux qui les aiment les respectent et en prennent soin.

Le travail de cheval de rejon est très compliqué a mettre en place car il y a des figures et des codes...que tu dois reproduire ds la corrida. Le cheval "andalou" destiné a cette "discipline" est sélectionné pour ses aptitudes naturelles a ce "jeux"...et, pour avoir vu aussi l'élevage des taureaux, ben je peux vous dire que ce ne sont pas de pauvres petites vaches améliorées bien braves et sans défense.............loin de là !
Le taureau de combat est une des plus vieilles souches "taurine" et ses qualités intrasèques sont : l'agressivité, la puissance et un goût immodéré pour l'attaque...si si car ds les près ils font gaffe car c'est courant qu'ils se battent entre eux souvent...
il y a une race appellée MUIERA , je vous dit pas le machin.....lignée ultra recherchée mais très très dangereuse ds l'arêne...Moi je suis cheval je rentre sous le sable....

Marie sara est une excellente cavalière et très fine. Ses chevaux sont des princes et traités comme tel, même les vieux ils ont des retraites dorées..et elle n'est pas la seule.

La différence est aussi ds la mise a mort..;a pied il faut quand même être conscient que si tu ne plante pas des naderilles a des points stratégiques tu as aucune chance plus de 15 mn devant le bestiaux....donc c'est assez sanglant je l'accorde et aussi de la souffrance longue...car le taureau progressivement s'affaibli .

A cheval, en fait, c'est une "danse" avec l'ombre et la lumière, l'éternel combat de la vie et de la mort, enfin c'est ainsi qu'est définie la symbolique du rejon..;
C'est aussi la part de travail de sélection des éleveurs mise en valeur et aussi le travail monté espagnol...mais la mise a mort n'est pas faite a cheval. Elle est faite a pied en 1 seule fois a la fin de la "danse" et par un torrero fait pour cela et pas par le cavalier.

Je sais que les avis sont très partagés voir sensibles...
Moi je trouve cela presque hypnotique parfois et tellement hors du temps dans les mouvements cheval/taureau/cavalier....
Il ne faut pas voir que la mise a mort et puis, franchement, l'homme ne fait-il pas pire que cela sur d'autres choses.....esclavage des enfants, maltraitance, guerres, et les chinois et la fourrure de chats chiens pour les vêtements bas prix...que l'on achète en France....enfin bref !

Il faut essayer de garder juste ce que cela représente de travail, de culture, et aussi toutes les personnes qui en vivent et sont passionnées.

Bon.. juste quelques petites mises au point sur un sujet que j ai la pretention de connaitre un peu... pour avoir vu beaucoup de corridas de rejon et cottoyer regulierement des gens de la tauromachie je confirme ce que dis Licorne, les chevaux, et les taureaux de combat sont adules par les afficionados et consideres comme des rois Quelle fut ma surprise lors de ma 1ere fois, de decouvrir l extreme qualite des chevaaux et de leur dressage.Chaque cavalier vient avec 8 chevaux pour 1 taureau, c est dire si chacun est extremement specialise dans chaque phase de la corrida et ne passe que quelques mn en piste.Le cheval le plus spectaculaire est reserve pour le paseo, c est a dire la presentation en piste, ou chaque rejoneador rivalise dans les airs de haute ecole. Moi, passionnee de dressage, je peux vous affirmer que sur les 8 chevaux du cartel, au moins 6 peuvent faireun grand prix dressage sans probleme!!!! Pour en revenir a Marie Sarah, la je ne suis plus d accord!!!c est la seule que j ai vu monter des chevaux mal dresses, tellement qu ils ont un filin qui relie la muserolle au poitrail pour etre en place avec la nana qui se la pete et qui passe plus de temps a se faire photographier et vendre ses photos dedicacees qu a detendre ses chevaux correctement...oui elle est blonde et jolie mais c est tout!!! de plus dans une arene ou elle est inexistante ou elle triche pour bluffer les gens qui n y connaissent rien!! La difference entre elle et Mendoza, Andy Cartagena ou d autres est la meme qu entre un cavalier galop 2 et un autre en haute ecole!!!! desolee

Arf vi je confirme le coup du filin metallique qui relie le collier de chasse à la muserolle je l'avais noté lors d'une corrida à Floirac.

Une autre precision, les chevaux de rejon sont des lusi ou issus de lusi car c est une race selectionnee depuis des siecles pour la tauromachie pour sa reactivite et sa combativite..le pre est beaucoup trop froid pour celaQuand a dire que les chevaux sont forces essayez pour voir de mettre un cheval face a un taureau qui le charge si le cheval a peur...meme le meilleur cavalier du monde ne pourrait rien faire!!!!!Jene cherche a convaincre personne car c est un sujet sensible oh combien on adore ou on deteste mais cela ne laisse jamais indifferent et c est ce que j aime, passionnee que je suis!! Je croyaisn comme beaucoup, detester la corrida jusqu au jour ou j ai eu la chance de voir Mendoza, et c est un luxe de demarrer par le meilleur, et la.....le choc je crois bien que cela restera l une des plus grandes emotions de ma vie!!!!Sachez quand meme que les grands sont a guichet ferme des mois a l avance et que je reserve maintenant des places pour cet ete!!! pour les touristes il reste les places pour Marie Sarah

Je ne connais pas trop la corrida et dans le principe, je suis plutôt contre. Toutefois j'ai cru remarquer qu'il y avait différentes sortes de corrida dont pour certaines, l'animal n'était pas mis à mort. Il y avait même des taureaux réputés de corrida, donc qui participaient à plusieurs, sans être sacrifiés. Corrigez-moi si je me trompe.

J'avoue ne pas apprécier du tout celles où l'on voit les chevaux caparaçonnés avec les yeux bandés.

Toutefois je me souviens d'une reportage sur Marie Sarah que j'avais adoré. Là il y a vraiment un travail du cheval, ce n'est pas d'une simple mise-à-mort brutale qu'il s'agit, et je crois que c'est dans ce type de corrida que les taureaux ne sont pas tués. C'était un très beau reportage et je suis admirative de ce qu'elle fait avec ses chevaux.

Ily a effectivement plusieurs types de corridasn d abord la corrida espagnole a pied ou le taureau est torree et mis a mort par un torero a pied, ensuite la corrida de rejon, espagnole elle aussi ou le toro est toree et mis a mort par le cavalier de rejon, et la corrida portugaise, ou le toro est toree de la meme maniere mais mis a mort au retour au toril, hors de la vue du public. Lamort du toro est ineductable car il esr impensable de toreer un toro 2 fois!!!! le toro met environ 10 mn a comprendre que l homme se cache derriere le leurre, la cape, et devient alorsbien trop dangeureux approcher par quiconque!!! Jeconnais tres bien une ancienne torera a cheval qui a eleve au biberon un taureau de combat...elle est passee pres de la mort 3 fois alors qu il ne connaissait qu elle!!! ce bon vieux Leon est mort lui de vieillesse l ete dernier Ce n est pas un gentil bovin!!!! un nouveau ne vous charge des que vous entrez dans son champ de vision a 1 heure de vie c est l animal des grottes de Lascaux, 600kg de force pure et de violence, qui est eleve durant 4 ans en totale liberte, comme un roi, adule par son eleveur

udo a écrit:

pour les touristes il reste les places pour Marie Sarah

Voilà comment se faire traitée de touriste en deux secondes

C etait juste pour vous expliquer que ce n est pas celle la qu il faut aller voir!!!

Merci Udo pour toutes tes explications.

Apparemment Marie Sarah n'est pas la panacée, j'avoue être plus que novice en ce domaine. Par contre si le travail des chevaux est admirable, j'avoue que si les taureaux finissent tous de la même façon cela me gêne beaucoup.
Je ne cherche pas à faire de polémiques à ce sujet en disant cela. Par contre si vous parlez du travail de ces chevaux, je continuerai à suivre ce post car cette partie est pour moi fort intéressante.

Merci pour toutes ces informations Udo. C'est vraiment une discipline que je ne connais pas alors je vais venir lire et m'instruire...

Je suis juste allée à une corrida "pour touristes" une fois, en Espagne, quand j'étais petite. Je n'en ai pas de super souvenirs, même pas au niveau équestre (et pourtant j'étais déjà accro à l'époque). C'était officiellement "sans mise à mort", sauf qu'on a tous entendu le coup de fusil à la fin. Ils voulaient sans doute dire "sans mise à mort dans l'arène"... Bref, j'ai hâte de voir le côté plus reluisant de la corrida!

Ben voilà des infos bien précises
Merci ma Udo...avec la passion ds le texte en plus j'aime
Oui comme toi je suis fan des rejon mais j'ai pas eu la chance d'assister aux plus grands comme tu le dis trop de monde...Lors de ma visite chez les Domecq et chez un éleveur de MUIERA j'ai eu pas mal d'infos qui te change la vision et donne toute sa dimension a cette corrida.
Et je confirme et reconfirme les bestiaux noirs a corne brrrrrrrrrrrrrrr et il faut franchement pas s'appitoyé sur eux

Les chevaux oui sont des rois à tomber par terre....d'amour!
Effectivement c'est des lusi. Comme l'explique Udo le PRE est trop froid et moins "combatif" d'ailleurs les lusi étaient les chevaux de rois et de parade des rois pour cette raison ensuite en venu le "genêt d'espagne" enfin plus connu maintenant sous sa dénomination de "barbe" cheval très prisé Henri IV.

Bon d'ailleurs tiens si je demandais a Alex de se déguiser en Taureau (en plus il est moitié andalou...) et a un format "intéressant" et hop mon lulu allez ds la carrière ont rejon
Mais promis je ne me teint pas en blonde........en pas de ficelle truc...qu'elle horreur

J'ai pas vu cela la seule et unique fois où j'ai vu torre Madame mais alors si c'est ça hop terminé a jeter berkk !

J'ai de belles photos quelquepart mais faut que je retrouve et je vs post cela

Licorne, tes taureaux, ce sont des MIURA ! ;-) (Lamborghini a pour emblème le taureau, en hommage à sa passion pour les Miura : il a même donné ce nomà une de ses voitures)

Sinon, entièrement d'accord quant à Marie Sara qui (pour ne citer que ça) ouvre systématiquement le flanc gauche de ses chevaux à l'éperon : vous aviez pas remarqué ?

Pablo Hermoso de Mendoza, c'est clair, c'est LE meilleur. Mais peut-être le seul à monter aussi ses chevaux en bride classique entre 2 corridas...
Sinon, j'ai aussi une grande admiration pour les frères Peralta (surtout le vieil Angel) : des artistes doublés de beaux êtres humains...
Je vais essayer de vous trouver des photos...

Pardon pour MIURA...je suis génralement grave dyslexique! et vrai pour lamborghini aussi..

Ben alors j'ai pas vu tout ça moi avec la dame sara...pas cool l'éperon!
Oui des photos...

Simpa d'avoir osé le post qui généralement fait du bruit!

Moi je suis comme beaucoup, très embêtée par les corridas ( enfin surtout les Rejon) car je suis à la fois fascinée par la splendeur du spectacle, les couleurs, la poussière, la beauté et la souplesse des chevaux qui s'oppose à la force brute des taureaux... Ce ballet qui s'engage et ces chevaux tous plus beaux les uns que les autres.... Et je suis à la fois génée par la fin inéluctable du spectacle....
Alors je regarde les photos, ou les vidéos des passéos... J'ai fait quelques tableaux de corrida pour une commande au début, puis par gout, comment résister à une telle scène, à la fois belle et brute. Par contre impossible de les exposer par ici sans se faire lincher! donc j'ai arrêté!!

Allez comme j'aime par dessus tout les photos de rejon en voici une ou deux :
L'illustration de la passion que met un cheval à tauréer... regardez sa tête!


Celle ci me plait pour la dérision de la scène, jouer avec un tel monstre faut quand même oser!!


Et celle ci incroyable, Udo tu m'avais raconté cette scène du cheval qui après la mise à mort du taureau est laché en liberté pour rentrer aux écuries et reviens de lui même vers la dépouille du taureau pour l'attaquer encore.... (pardon ci cela choque quelqu'un, mais je trouve qu'il n'y a pas meilleur cliché pour illustrer le fait que ces chevaux sont nés pour ce qu'ils font...)

Merci pour les photos Ticia !
Sur la 2ème c'est LE Pablo Hermoso de Mendoza !

La 3eme est impressionnante ! J'avais vu une photo Bohorquez sur laquelle le cheval se retourne et mords le taureau en plein galop...

Je partage tes sentiments Ticia : j'ai grandi dans cette culture (première fois dans les arènes à 2 ans !!!) mais je n'y vais que très très rarement aujourd'hui. Pas réellement pour l'éthique (mais je n'apprécie plus la confrontation) car le sort des animaux d'élevage est bien plus triste que celui des taureaux de combat. Eux, vivent une vie de taureau jusqu'à l'âge de 3 ou 4 ans, sont transportés dans de bonnes conditions et l'on oublie souvent qu'une corrida ne dure que 10 à 15 minutes. Sans excuser la mort, ils sont respectés (déifiés même !) bien plus que le premier cochon d'élevage...

ah chouette les filles!! on ne vas plus parler de corrida...sujet trop vaste et trop delicat por beaucoup...mais d equitation tauromachique, car a mon humble avis c est une des plus belles equitations du mondeQue celles qui redoutent la corrida aillent 45 mn avant le debut...voir detendre ces cavaliers...sur un bout de pelouse ou de macadam, entre 2 camions, et la vous verrez des piaffers, passages et changements de pied au temps sur un cercle comme dans les livres, et dans nos reves!! Pour reparler de Pablo, j en avais discute unpeu avec Rafael Soto au mois de decembre et il m a dit etre alle bosser un peu avec lui et qu a son avis c etait un des plus grands ecuyer qu il ait jamais rencontre...venant de Soto..ca cause Jene suis pas douee pour poster des photos ou des videos et ca m enerve car j en ai de sublimes mais allez sur youtube il y en a pas mal de Mendoza.Dans les rejoneadores qui valent le deplacement il y a aussi Andy Cartarena que j aime beaucoup..sans avoir le genie de Mendoza a mon avis. Pour finir sur la corrida, elle a eu au moins un avantage, c est que sans elle il n y aurait plus de lusitaniens et plus de taureaux de combat depuis longtemps!!!

Pour faire suite au post de Ticia permettez moi de vous raconter ce a quoi j ai assiste lors d une corrida de rejon cet ete Il s agit de Cartagena..la corrida se passe, taureau mis a mort au milieu de l arene et la comme il est coutumier de le faire,le cavalier descend pour faire un tour d honneur et le cheval va direct rejoindre son soigneur a l entree...et la.. le cheval part dans un trot aerien en roulant des mecaniques et va se planter devant le corps du taureau bananes en arrieres et grattant le sable comme un furieux!!!les gens se levent et se mettent a applaudir ce cheval et Cartarena, avec un immense sourire, s approche de son cheval, lui entoure l encolure de ses bras en l embrassant et fait faire le tour d honneur qu on lui avait attribue, a son cheval en main, au passge et en epaule en dedans s il vous plait!!! je vous jure que a ce moment la vous avez les poils des bras au garde a vous et des frissons et les larmes d emotion qui montent malgre vous!!!le rejon c est aussi ces moments la

Je n'y connais rein en corrida, j'ai mal pour le taureau, mais j'adore y voir évoluer les chevaux!!! c'est fantastique!!
Je suis tombée par hasard sur le site de jacques Bonnier et je me repasse souvent la vidéo de Rafi Durand et Orphéo.
Je ne sais pas qui c'est exactement, ça m'est égal, mais je suis sous le charme....

Jacques Bonnier est un ancien rejoneador qui élève des chevaux de Peralta en France. De la grande qualité !

Il est instale ou ?????

http://www.jbpre.fr/video.htm
cest l'adresse du site

Citation :

Andy Cartagena

Ah bin voilà! c'est lui que j'ai vu!!!