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 débutante de chez débutante ...

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mayoune77
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MessageSujet: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 12:01

bon voilà pour celles qui on t lu ma présentation vous savez que je suis une novice de chez novice. j'ai des souvenirs de monte en amazone de quand j'étais plus jeune et que j'ai vu des démos au salon du cheval. j'avoue qu'en saut d'obstacle çà m'avait impressionné...

bref désolée pour les questions peut etre bête. j'ai parcouru quelques sujets sur le forum tout à l'heure, mais bon en ce moment j'ai énormément de choses à faire et je viens dès que j'ai 5 minutes et que ma fille de 10 mois me laisse tranquille

voici mes questions en vrac, merci d'avance à celles qui prendront le courage d'y répondre :

1/ y a t-il un post sur le forum qui me permettrait de connaitre les termes techniques que vous utilisez et entre autre les détails de la selle ?

2/pour celles qui ont fait du califourchon longtemps comment c'est passé vous début en fourche ?

3/ comment choisissez vous la selle par rapport au dos de votre cheval ?

4/ existe t-il des selles synthétiques pour amazone ?

5/ le prix moyen pour une selle ? si c'est pour une utilisation occasionnelle

6/ sauter en amazone est-ce aussi "facile" et "confortable" qu'à califourchon ?

7/ un cheval qui a été dressé de façon classique, est-ce facile de lui apprendre la monte en amazone ? pour moi ce qui me parait compliqué c'est comment vous leur apprenez à partir au galop sur le bon pied vu que par exemple mon cheval est habitué à la jambe. alors certes il y a le stick mais je pense qu'au départ çà doit etre complexe non ? enfin mon cheval répond à la voix mais bon...

8/ trottez vous enlevé et galopez vous en équilibre ? si non pourquoi ?

9/ au niveau du dos du cheval j'ai lu que çà pouvait créer des soucis sur un cheval non musclé (ce n'est pas le cas du mien) sur quand on début car de ce que j'ai pu lire ici le débutant ne serait pas toujours bien assis. alors des avis plus précis ? que faire pour éviter de faire mal au dos de son cheval ?

10/ est-ce que les fourches sont toujours du côté gauche ou y a t-il des exceptions ?

11/je vois que des chevaux en amazone. y en t-il qui monte à poney en amazone ?


12/ et pour finir (en tout cas pour aujourd'hui) mon cheval a un dos court, il est chatouilleux du rein. pensez vous que cela puisse être gênant ? autre question mon cheval a eu un passé compliqué avant que je l'ai et il a été monté dans ses débuts sans apprendre à se tendre. il a pris du temps et ce temps de plus en plus mais il m'a fallu énormément de boulot pour y arriver. à l'obstacle il a été rétif pendant des années (je l'ai acheté planté). le truc c'est qu'il saute mieux car il se tend plus. malheureusement étant un cheval craintif il a besoin de présence. et donc à l'obstacle il a besoin de sentir mes jambes au contact. pensez vous donc qu'il serait bien en amazone si l'envie me prend de le monter de cette façon ?
voilà si besoin de plus d'infos je prendrais le temps de vous en donner.

merci à vous !
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Sylvie
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 12:11

que de questions ! Wink je comprends ça, au début, il y a tellement de choses à savoir, c'est à la fois un nouveau monde et finalement quelque chose de familier au fond Wink

Concernant ton premier point, il y a plusieurs sujets sur le forum, notamment le post des selles, qui te donne un aperçu des différents selles existantes et leurs défaut/qualités
ici : http://amazones.forumactif.fr/f9-repertoire-de-selles
une description de al selle ici, entre autres : http://belgiumamazone.over-blog.net/page-8807399.html
et sur le blog d'Eros aussi, beaucoup d'infos : http://eroschevauxpassion.over-blog.com/article-l-equitation-en-amazone-95824687.html
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Sylvie
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 12:17

point 2 : j'ai monté à cali une 20taine d'année avant de commencer l'amazone.
en stage, avec cheval, selle adaptés et enseignante spécialisée : l'idéal pour commencer.
On se fait vite à la position, quelques courbatures au début dues à la recherche d'équilibre et quelques contractions de débutantes (quelques bleus au niveau des jambes car j'étais un peu raccrochée aux fourches^^).
En fait, tu montes en amazone avec les mêmes qualités ou défauts qu'à califourchon : si tu es à l'aise à cheval à cali, tu le seras rapidement aussi en amazone. Une bonne assiette est importante (rein souple, bon suivi des mouvements du cheval) : on est presque toujours assises (au trot, au galop, même à l'obstacle où on reste près de sa selle), donc il est important d'être à l'aise dans son assiette. Avec une bonne selle, on trouve vite sa place. Un cheval confortable au début est un petit plus Wink

J'ai aussi eu l'occasion de faire essayer à des cavalièr(e)s de mon club (à l'occasion d'un cours) et souvent timides au début, elles (ou ils) finissaient presque toujours la séance au galop le sourire aux lèvres, surpris d'y arriver aussi facilement, une fois les appréhensions passées...
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Sylvie
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 12:31

concernant les selles :

L'adéquation au cheval est bien entendu primordiale, comme à cali d'ailleurs, et c'est malheureusement souvent le frein pour beaucoup d'entre nous. Il faut souvent en essayer plusieurs avant de trouver la bonne et ne pas désespérer ! L'ouverture d'arcade est une première indication importante (selon la "largeur" du cheval, du pur-sang au cheval de trait...)
Il y a plusieurs points à regarder (matelassure, gouttière, ...), il y des posts plus détaillés sur le forum. Le mieux est de se faire accompagner par une personne aguerrie qui verra les problèmes d'adaptation.
Les selles d'amazone sont plus longues que les selles anglaises cali, si ton cheval est fragile du rein et au dos court, il faudra trouver une selle la plus courte possible et faire des essais (à vide d'abord). Tu remarqueras vite si ton cheval est gêné et se déplace différemment.

Je n'en connais pas en synthétique.
Les fourches sont généralement à gauche, mais on trouve aussi des selles d'amazone à droite (plus rares cependant). Et certains modèles anciens ont des fourches amovibles que l'on peut mettre à gauche ou à droite). Les plus fréquentes sont à gauche.

Quant au prix, la fourchette est assez vaste. Tout dépend de son état, de son âge...
Eviter bien-sûr les selles neuves à bas prix, c'est toujours de la mauvaise qualité. Une selle, neuve ou ancienne, de qualité, se négocie autour de 1000 € en général. Certaines anciennes peuvent être vendues moins chères et être de bonne facture également (500/800 €, avec parfois des petits travaux à refaire dessus). C'est un peu au cas par cas.
Certaines selles peuvent monter jusqu'à 2000/3000 € selon la marque et le modèle (Hermès, Mayhews...) et la rareté.
Que l'utilisation soit fréquente ou occasionnelle, la selle doit quand-même être de qualité et adaptée (pour la sécurité et la santé de la cavalière comme du cheval). Certaines selles te donnent une mauvaise position, ce qui risque plutôt de te dégoûter, et ne te met pas en sécurité (position et inclinaison des fourches notamment). Si le cheval est mal à l'aise ou est pincé ou comprimé par la selle, même si c'est "que" pour une heure de temps en temps, ce n'est pas non plus le bon choix.
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 12:42

Concernant les chevaux : tous ceux que j'ai initié n'ont pas montré de problèmes particuliers. Les chevaux s'y font très vite. Dans mon cas il s'agissait principalement de chevaux d'instruction, assez habitués à toutes sortes de choses : monte à l'envers, voltige de petit niveau (moulin par exemple, qui inclus une position temporaire en amazone), ce genre de trucs. Je leur ai d'abord à tous essayé les selles à vide avant de tester monté.
Les points particuliers : la balancine (qui passe là où ils n'ont pas l'habitude, ça peut surprendre au début, surtout chez les chevaux sensibles et/ou chatouilleux), à serrer donc très progressivement (et ne pas monter avant qu'ils soient à l'aise avec la selle seule).
Le stick : sert d'indicateur et non de punition (encore que, parfois, un peu...). Le cheval doit le respecter sans le craindre. Certains ont un peu de mal avec ça ; on peut aussi les monter sans stick ou avec une cravache simple.
Les jupes/robes : c'est un peu indissociable de la monte en amazone, le cheval ne doit pas craindre le bruissement et les mouvements des tissus, souvent très amples, il faut donc bien l'habituer à voir et sentir sur lui de longs tissus qui vont venir le toucher à pleins d'endroits (croupe, flancs, jambes...) et cela des 2 côtés, même si le tissu est plus présent à gauche, il faut tout prévoir en miroir. Cela est valable pour le cheval monté mais aussi pour ceux qui seraient amenés à travailler à côté de lui : c'est parfois le voisin qui fait un écart à cause de la jupe de la cavalière de son binôme Wink

Il y a aussi des poneys montés en amazone, parfois avec une selle classique, parfois avec une bardette ; celle-ci a l'avantage d'être souple et de s'adapter aux morphologies larges de certains poneys-tonneaux Wink La bardette reste cependant pas très confortable avec un risque plus importante de tourner, mais peut-être un bon compromis.
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Sylvie
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 12:53

Concernant le départ au galop en particulier, tu peux t'entraîner à faire des départs au galop en supprimant progressivement l'action de ta jambe extérieure.
Tu demandes des départs comme à ton habitude, tu peux les répéter au même endroit pour "mécaniser" un peu, dans une courbe au début pour aider.

Progressivement, tu mets de moins en moins de jambe externe.
Si ton cheval supporte le contact du stick, tu peux aussi appliquer le stick en même temps que ta jambe externe, et progressivement aussi, tu allèges ton contact jambe et renforce ton contact stick. (l'applique du stick peut être très légère sur un cheval sensible, il ne s'agit bien-sûr pas d'un "coup" mais d'une touche délicate...)

Cela peut prendre du temps selon le cheval, mais pour moi cela a fonctionné en procédant ainsi.
Je me suis servi aussi de la voix, ayant déjà appris l'ordre "ga-alop", en combinant le tout, cela fonctionne plutôt bien.

Au final, en décalant simplement le bassin (comme quand on recule la jambe externe), je faisais partir les chevaux au galop sur cette seule indication d'assiette et un renforcement de la jambe interne à la sangle. Au besoin, la voix venait en renfort, ainsi que la rêne interne, très légèrement.
La jambe externe, en fait, n'est pas indispensable...
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 12:57

Le trot enlevé se pratique en extérieur, quand l'allure du cheval est suffisamment soutenue pour donner du rebond, dont on se sert pour se lever, en s'aidant de la fourche haute. On ne met presque pas de poids dans l'étrier, cela créerait un déséquilibre.
En manège ou carrière, on est assise aux trois allures.
A ma connaissance, le galop en équilibre n'est pas possible...

A l'obstacle, on saute très près de sa selle, un peu dans l'esprit du sans-étriers. Au planer, on a les fesses légèrement sorties de la selle. Le but étant d'alléger le dos du cheval, tout en restant proche. Je ne suis pas spécialiste de l'obstacle, d'autres auront des conseils plus précis et plus avisés Wink
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:03

L'équitation en amazone ne fait pas spécialement mal au dos du cheval mais il est en effet important que celui-ci ait un dos assez musclé (et croissance terminée pour les plus jeunes...)
La bonne combinaison étant :
une selle bien adaptée (et bien posée !)
une cavalière à l'assiette la plus légère possible,
un bon échauffement progressif (beaucoup de pas) (échauffement du cheval mais aussi de la cavalière, on oublie souvent la préparation physique du cavalier...)
et un travail tendu (engagement, tension du dos, exercices favorisant l'engagement et la mise en main...)
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:19

merci sylvie d'avoir pris le temps de répondre à mes interrogations.
d'ailleurs s'il y a un livre simple facile à lire pour avoir un aperçu rapide et générale çà m'intéresse
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:23

Sylvie a écrit:
point 2 : j'ai monté à cali une 20taine d'année avant de commencer l'amazone.
en stage, avec cheval, selle adaptés et enseignante spécialisée : l'idéal pour commencer.
On se fait vite à la position, quelques courbatures au début dues à la recherche d'équilibre et quelques contractions de débutantes (quelques bleus au niveau des jambes car j'étais un peu raccrochée aux fourches^^).
En fait, tu montes en amazone avec les mêmes qualités ou défauts qu'à califourchon : si tu es à l'aise à cheval à cali, tu le seras rapidement aussi en amazone. Une bonne assiette est importante (rein souple, bon suivi des mouvements du cheval) : on est presque toujours assises (au trot, au galop, même à l'obstacle où on reste près de sa selle), donc il est important d'être à l'aise dans son assiette. Avec une bonne selle, on trouve vite sa place. Un cheval confortable au début est un petit plus Wink

J'ai aussi eu l'occasion de faire essayer à des cavalièr(e)s de mon club (à l'occasion d'un cours) et souvent timides au début, elles (ou ils) finissaient presque toujours la séance au galop le sourire aux lèvres, surpris d'y arriver aussi facilement, une fois les appréhensions passées...
il est sûr qu'après une initiation (si j'en ai la possibilité) je me tournerai vers un stage pour approfondir la chose si çà me plait.

mon cheval est un fauteuil au galop. au trot çà peut aller.
le truc c'est que parfois je peux avoir mal au dos et ne pas trop avoir la force de subir le trot assis....et dans la phase détente de mon cheval je fais beaucoup de pas et ensuite je galop puis je trotte. le dos de mon cheval s'ouvre mieux et s'échauffe mieux (sans tension) en galop directement après le pas. du coup je galope au départ en galop enlevé pour laisser son dos s'échauffer tranquillement.
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:26

Sylvie a écrit:
concernant les selles :

L'adéquation au cheval est bien entendu primordiale, comme à cali d'ailleurs, et c'est malheureusement souvent le frein pour beaucoup d'entre nous. Il faut souvent en essayer plusieurs avant de trouver la bonne et ne pas désespérer ! L'ouverture d'arcade est une première indication importante (selon la "largeur" du cheval, du pur-sang au cheval de trait...)
Il y a plusieurs points à regarder (matelassure, gouttière, ...), il y des posts plus détaillés sur le forum. Le mieux est de se faire accompagner par une personne aguerrie qui verra les problèmes d'adaptation.
Les selles d'amazone sont plus longues que les selles anglaises cali, si ton cheval est fragile du rein et au dos court, il faudra trouver une selle la plus courte possible et faire des essais (à vide d'abord). Tu remarqueras vite si ton cheval est gêné et se déplace différemment.

Je n'en connais pas en synthétique.
Les fourches sont généralement à gauche, mais on trouve aussi des selles d'amazone à droite (plus rares cependant). Et certains modèles anciens ont des fourches amovibles que l'on peut mettre à gauche ou à droite). Les plus fréquentes sont à gauche.

Quant au prix, la fourchette est assez vaste. Tout dépend de son état, de son âge...
Eviter bien-sûr les selles neuves à bas prix, c'est toujours de la mauvaise qualité. Une selle, neuve ou ancienne, de qualité, se négocie autour de 1000 € en général. Certaines anciennes peuvent être vendues moins chères et être de bonne facture également (500/800 €, avec parfois des petits travaux à refaire dessus). C'est un peu au cas par cas.
Certaines selles peuvent monter jusqu'à 2000/3000 € selon la marque et le modèle (Hermès, Mayhews...) et la rareté.
Que l'utilisation soit fréquente ou occasionnelle, la selle doit quand-même être de qualité et adaptée (pour la sécurité et la santé de la cavalière comme du cheval). Certaines selles te donnent une mauvaise position, ce qui risque plutôt de te dégoûter, et ne te met pas en sécurité (position et inclinaison des fourches notamment). Si le cheval est mal à l'aise ou est pincé ou comprimé par la selle, même si c'est "que" pour une heure de temps en temps, ce n'est pas non plus le bon choix.
pour les selles qui ont les fourches à droit c'est par rapport à quoi ? au cavalier qui serait plus à l'aise ou au cheval ?
niveau budget bon çà fait un coût quand même c'est pourquoi je demandais s'il y en avait en synthétique. mais effectivement je n'en ai jamais vu. et d'occasion çà doit pas etre simple à trouver...
y a t-il déjà des marques à éviter ? peut-on trouver facilement des selles courtes ?
j'irais voir les posts sur les différentes selles. là je prends 5 min. je verrais ce soir si j'ai le temps pour lire plus.
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:30

Sylvie a écrit:
Concernant les chevaux : tous ceux que j'ai initié n'ont pas montré de problèmes particuliers. Les chevaux s'y font très vite. Dans mon cas il s'agissait principalement de chevaux d'instruction, assez habitués à toutes sortes de choses : monte à l'envers, voltige de petit niveau (moulin par exemple, qui inclus une position temporaire en amazone), ce genre de trucs. Je leur ai d'abord à tous essayé les selles à vide avant de tester monté.
Les points particuliers : la balancine (qui passe là où ils n'ont pas l'habitude, ça peut surprendre au début, surtout chez les chevaux sensibles et/ou chatouilleux), à serrer donc très progressivement (et ne pas monter avant qu'ils soient à l'aise avec la selle seule).
Le stick : sert d'indicateur et non de punition (encore que, parfois, un peu...). Le cheval doit le respecter sans le craindre. Certains ont un peu de mal avec ça ; on peut aussi les monter sans stick ou avec une cravache simple.
Les jupes/robes : c'est un peu indissociable de la monte en amazone, le cheval ne doit pas craindre le bruissement et les mouvements des tissus, souvent très amples, il faut donc bien l'habituer à voir et sentir sur lui de longs tissus qui vont venir le toucher à pleins d'endroits (croupe, flancs, jambes...) et cela des 2 côtés, même si le tissu est plus présent à gauche, il faut tout prévoir en miroir. Cela est valable pour le cheval monté mais aussi pour ceux qui seraient amenés à travailler à côté de lui : c'est parfois le voisin qui fait un écart à cause de la jupe de la cavalière de son binôme Wink

Il y a aussi des poneys montés en amazone, parfois avec une selle classique, parfois avec une bardette ; celle-ci a l'avantage d'être souple et de s'adapter aux morphologies larges de certains poneys-tonneaux Wink La bardette reste cependant pas très confortable avec un risque plus importante de tourner, mais peut-être un bon compromis.
au niveau du stick je monte avec en dressage donc pas de soucis. la robe il peut s'y habituer vite. mon cheval est intelligent (je dis pas çà parce que c'est le mien mais il apprend vite). il est vif, il a de l'arabe. mais est aussi très délicat et sensible. faut le rassurer pas mal sur certaines choses mais une fois qu'il a compris çà va vite.
vous montez toujours en jupe ou robe ? est-ce que c'est plus pratique qu'en pantalon ou c'est juste par tradition ?
pour les poneys : il y a des bardettes avec fourches ??? je connaissais pas du tout.
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:31

Sylvie a écrit:
Concernant le départ au galop en particulier, tu peux t'entraîner à faire des départs au galop en supprimant progressivement l'action de ta jambe extérieure.
Tu demandes des départs comme à ton habitude, tu peux les répéter au même endroit pour "mécaniser" un peu, dans une courbe au début pour aider.

Progressivement, tu mets de moins en moins de jambe externe.
Si ton cheval supporte le contact du stick, tu peux aussi appliquer le stick en même temps que ta jambe externe, et progressivement aussi, tu allèges ton contact jambe et renforce ton contact stick. (l'applique du stick peut être très légère sur un cheval sensible, il ne s'agit bien-sûr pas d'un "coup" mais d'une touche délicate...)

Cela peut prendre du temps selon le cheval, mais pour moi cela a fonctionné en procédant ainsi.
Je me suis servi aussi de la voix, ayant déjà appris l'ordre "ga-alop", en combinant le tout, cela fonctionne plutôt bien.

Au final, en décalant simplement le bassin (comme quand on recule la jambe externe), je faisais partir les chevaux au galop sur cette seule indication d'assiette et un renforcement de la jambe interne à la sangle. Au besoin, la voix venait en renfort, ainsi que la rêne interne, très légèrement.
La jambe externe, en fait, n'est pas indispensable...
ah bah oui expliquer comme çà çà parait logique et tout "simple". je testerais la prochaine fois que je dress.
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:32

Sylvie a écrit:
Le trot enlevé se pratique en extérieur, quand l'allure du cheval est suffisamment soutenue pour donner du rebond, dont on se sert pour se lever, en s'aidant de la fourche haute. On ne met presque pas de poids dans l'étrier, cela créerait un déséquilibre.
En manège ou carrière, on est assise aux trois allures.
A ma connaissance, le galop en équilibre n'est pas possible...

A l'obstacle, on saute très près de sa selle, un peu dans l'esprit du sans-étriers. Au planer, on a les fesses légèrement sorties de la selle. Le but étant d'alléger le dos du cheval, tout en restant proche. Je ne suis pas spécialiste de l'obstacle, d'autres auront des conseils plus précis et plus avisés Wink

ok pour le trot . mais du coup pas de risque de tirer trop fort le dos du cheval d'un coté et de lui faire mal ? et pour le galop soutenu style galop de cross on arrive à suivre facilement ? j'ai jamais vu une amazone faire du cross mais çà doit bien exister je pense ? du coup si trot enlevé possible le galop enlevé doit aussi l'être ?
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:46

mayoune77 a écrit:
merci sylvie d'avoir pris le temps de répondre à mes interrogations.
d'ailleurs s'il y a un livre simple facile à lire pour avoir un aperçu rapide et générale çà m'intéresse

Il y a plusieurs ouvrages intéressants sur la monte en amazone :
Il y a un post ici : http://amazones.forumactif.fr/t16-la-bibliotheque-de-l-amazone


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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 13:51

mayoune77 a écrit:

vous montez toujours en jupe ou robe ? est-ce que c'est plus pratique qu'en pantalon ou c'est juste par tradition ?

Ca dépend des cavalières, certaines oui, d'autres non.
En entraînement à la maison, on monte parfois en pantalon tout simplement. Ou pour préparer un nouveau cheval, ou essayer une selle, c'est plus commode. Pour initier une cavalière, en pantalon c'est mieux au début, pour voir ses jambes.
Après, dans tous les autres cas, je préfère monter en jupe, ou tablier, c'est, disons, plus joli et sympa à voir pour l'éventuel "public" présent...

mayoune77 a écrit:

pour les poneys : il y a des bardettes avec fourches ??? je connaissais pas du tout.

Oui, qq unes sont présentées ici :
http://amazones.forumactif.fr/t2803-bardettes
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 14:06

merci sylvie ! je suis en train de lire le blog d'eros qui est très agréable à lire ! j'avais une tonne de chose à faire et du fait que j'accroche tellement sur ce blog je vais prendre du retard ....

du coup pour la bardette j'ai vu çà en allant voir un peu le post sur les selles.

d'ailleurs juste pour voir j'ai regardé sur le bon coin ce qui se vendait en selle. et j'ai vu une selle avec deux fourches et demi. à quoi sert la demi fourche ? je ne connaissais pas du tout.

du coup pour en revenir sur le blog d'eros j'ai découvert que les hommes montaient aussi comme çà. je ne savais pas. je pensais qu'il n'y avait que les femmes. de plus j'ai découvert que les selles anciennes étaient faites sur mesure donc du coup pas facile pour que çà aille à d'autres chevaux/cavaliers....
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 14:07

mayoune77 a écrit:

ok pour le trot . mais du coup pas de risque de tirer trop fort le dos du cheval d'un coté et de lui faire mal ? et pour le galop soutenu style galop de cross on arrive à suivre facilement ? j'ai jamais vu une amazone faire du cross mais çà doit bien exister je pense ? du coup si trot enlevé possible le galop enlevé doit aussi l'être ?

En théorie non, vu qu'on se sert de la fourche et du rebond ; si on a le défaut de s'appuyer dans l'étrier, alors là oui, ça crée un déséquilibre (comme à l'obstacle où on ne pèse pas non plus dans l'étrier).

Certaines cavalières crossent en amazone (pas en concours officiel FFE, ce n'est pas permis), mais elles tiennent très bien Wink
Les anglaises sont très fortes à ce petit jeu, notamment avec des steeple-chase assez impressionnants...
https://www.youtube.com/watch?v=XUcx5LsaYTA
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 14:15

merci encore sylvie pour toutes ces infos !!

une question pourquoi préférez vous monter en amazone qu'à califourchon ? j'ai lu que certaines étaient plus à l'aise, mais pourquoi ? au niveau du cheval j'avais déjà entendu dire que pas mal de chevaux étaient mieux quand on sellait plus vers le milieu du dos (donc comme en amazone je pense). on aurait trop tendance en équitation classique à seller trop près du garrot et pas mal de chevaux en serrait gêné, alors qu'en reculant la selle ils seraient mieux.
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 14:45

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Sylvie
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 15:07

mayoune77 a écrit:

d'ailleurs juste pour voir j'ai regardé sur le bon coin ce qui se vendait en selle. et j'ai vu une selle avec deux fourches et demi. à quoi sert la demi fourche ? je ne connaissais pas du tout.

Il existait des selles à trois fourches, plus rares aujourd'hui ; la 3è fourche servant à caler la jambe droite. Cela donnait plus de stabilité (pour l'extérieur, le saut) mais avait tendance à gêner la main droite (en dressage notamment) et à bloquer un peu trop la jambe (avec risque de rester coincée). Aujourd'hui ça ne se fait presque plus. Mais on trouve des selles avec un début de troisième fourche, qui apporte un peu de confort et de stabilité sans gêner. Chaque cavalière ayant ses goûts, certaines apprécient d'autres pas...

mayoune77 a écrit:

du coup pour en revenir sur le blog d'eros j'ai découvert que les hommes montaient aussi comme çà. je ne savais pas. je pensais qu'il n'y avait que les femmes.

La monte en amazone a été inventée pour les femmes, qui portaient obligatoirement des jupes ou robes. Mais les hommes s'y sont mis également (dans certains manèges, au 18 et 19è siècle, ils préparaient les chevaux pour les dames, donc montaient eux aussi en amazone) et de nos jours, certains apprécient cette monte qui n'est plus réservée aux femmes ... tout comme les pantalons ne sont plus réservés aux hommes Wink
Ceux à qui j'ai fait essayé ont beaucoup aimé ! (une fois passé le complexe de "monter avec une selle de femme", sexisme oblige... enfin pour certains... et la peur d'être raillés)

mayoune77 a écrit:

de plus j'ai découvert que les selles anciennes étaient faites sur mesure donc du coup pas facile pour que çà aille à d'autres chevaux/cavaliers....

Malgré cela, on en trouve qui conviennent à nos chevaux et à nous-mêmes, il faut avoir la chance de tomber sur une selle qui a été conçue pour un cheval similaire au nôtre et pour une cavalière de corpulence équivalente.
Pour la cavalière, on peut adapter la selle, en ajoutant qq accessoires "faits maison".
Pour le cheval, on peut faire adapter, quand il n'y a pas de grosse différence, par un sellier (par exemple, ajouter ou enlever un peu de matelassure...)
Une bonne selle ancienne vaut souvent bien mieux qu'une selle moderne...
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Sylvie
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 15:20

mayoune77 a écrit:
merci encore sylvie pour toutes ces infos !!

une question pourquoi préférez vous monter en amazone qu'à califourchon ? j'ai lu que certaines étaient plus à l'aise, mais pourquoi ? au niveau du cheval j'avais déjà entendu dire que pas mal de chevaux étaient mieux quand on sellait plus vers le milieu du dos (donc comme en amazone je pense). on aurait trop tendance en équitation classique à seller trop près du garrot et pas mal de chevaux en serrait gêné, alors qu'en reculant la selle ils seraient mieux.

Il y a plein de raisons qui nous font monter en amazone...
C'est une autre expérience, dans l'idée de compléter nos connaissances et de découvrir d'autres façon de monter, s'intéresser à l'histoire, aux écuyères ; pour l'élégance, le plaisir du costume historique ou fantaisie, pour certaines la couture, passion complémentaire... bref, beaucoup de bonnes raisons et dans mon cas un peu toutes celles-ci.
Egalement parce que c'est une monte en légèreté et finesse (pratiquée déjà à cali, mais plus flagrante je trouve en amazone où la force n'a vraiment pas sa place...)
La position assise étant différente, on peut la trouver plus confortable que la position à califourchon. C'est affaire personnelle...
Certaines se sentent plus en sécurité en amazone qu'à cali, les fourches assurant un bon maintient.

De part mon expérience, j'ai vu des chevaux plus à l'aise en amazone qu'à cali, pour différentes raisons, notamment :
- le poids plus en arrière que sur une selle à cali.
En dehors des erreurs de sellage classiques (effectivement souvent trop en avant chez bcp de cavaliers), la selle d'amazone reporte le poids de la cavalière un peu plus en arrière que sur une selle cali (même bien posée). D'où un meilleur dégagement des épaules, meilleur équilibre, locomotion ...

- l'absence d'effet de "pince" avec les jambes, souvent observé.
Des chevaux plus à l'aise dans leur mouvements car pas pris dans les tenailles des jambes (surtout pour les cavaliers qui ont tendance à beaucoup serrer les jambes et "étouffer" littéralement leurs chevaux). D'ailleurs ceux qui étaient le plus dépaysés en amazones étaient bien souvent ceux qui avaient des tenailles à la place des jambes Wink. Les chevaux se portent plus volontiers en avant, tournent mieux, sont moins chatouilleux et grincheux...
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Sylvie
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mar 27 Jan - 15:22

mayoune77 a écrit:
j'ai trouvé une selle synthétique à fourche sur le blog d'eros :

http://eroschevauxpassion.over-blog.com/article-throrowgood-selle-d-amazone-synthetique-102271681.html

ah oui, effectivement, ce doit être une rareté Wink
jamais testée en tout cas, à voir la tenue dans le temps...
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mayoune77
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mer 28 Jan - 9:16

merci sylvie pour toutes les infos.
si d'autres personnes veulent me répondre et donner aussi leur point de vue Wink
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MessageSujet: Re: débutante de chez débutante ...   Mer 28 Jan - 11:17

je vois que Sylvie a déjà bien déblayé le terrain, je suis ravie que le blog ait pu te donner des infos également!
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