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 Démystifions les largeurs d'arçons...

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Liti'
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MessageSujet: Démystifions les largeurs d'arçons...   Dim 7 Juil - 12:21

Bon à force de lire, "ma selle est large, elle fait tant de centimètres", alors que visuellement c'est pas si large, je me suis amusée à mesurer les selles que j'avais sous la main...
La Saulnier, selle médium-etroite, pour selle français etroit au niveau de l'arcade d'arçon, elle mesure en diagonale 35cm....
La selle de Ptitemome mesure 40cm environ entre les pattes d'arçon, et pourtant, ce n'est pas non plus une méga-selle de mammouth, le la dirais correspondre à l'arcade bleu ou rouge de Wintec....
Je récupère normalement mon anglaise en début de semaine, et je mesurerais aussi, à mon avis elle n'est pas taille mammouth non plus, elle doit correspondre à l'arcade bleue de Wintec...
Moralité, cette mesure entre les pattes d'arçon ne presente qu'un indice... faussé par le fait qu'aucune selle n'a la même longueur de patte d'arçon ou presque, et que cette longeur est aussi conditionnée par la courbure, ainsi que par l'ouverture d'ARCADE d'arçon et la largeur de la gouttière....

Une selle pour mammouth, Chlo en a une et il me semble qu'elle mesure 43cm entre les pattes d'arçon, de plus en haut, l'arçon presente une forme "ronde", il n'y a pas de resserrement puisqu'il n'y a pas de garrot à ensserrer...

Ce qui compte aussi, c'est que un cheval rond a souvent un dos plat, du coup faut un arçon pas creux... ça peut paraitre evident hein mais ça a son importance....

Voilà, c'est juste le fruit d'une petite reflexion personnelle, ça vaut ce que ça vaut hein....
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illoa
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Dim 7 Juil - 14:20

mêmes conclusions si je regarde mes différentes selles :
importance +++ des longueurs et formes des pattes d'arçons autant (si ce n'est plus) que des écartements .......
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Chlo
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Dim 7 Juil - 16:00

cette longueur de pattes d'arçon existe aussi sur les selles cali... avec les même conséquence.

les vrais arçons pour chevaux de trait ont des pattes d'arçons généralement (souvent compensé par un sanglage bas ou 3 point pour récuperer la stabilité), pour pouvoir s'adapter à la forme des côtes (plutôt en tonneau)... et généralement les arçons pour chevaux "classiques" (parce que décidement, même les classique changent sacrément de formé, souvent plus osseux et plus large que rien que ya 15 ans et encore pire il y a 30 ou 50 ans)

mais on peut avoir un cheval avec des côtes larges.. mais malgrè tout du garrot (les chevaux de traits par exemple ne sont pas tous ronds et sans garrot), le casse tête va être de taille.

et effectivement pour avoir une C&W à la maison, qui me pose soucis par rapport à ma jument, qui semble lui aller comme il faut... mais pas tout à fait ...

Donc comme dis Liti, ce qui compte énormément c'est la forme et longueur des pattes (et bien sûr le reste) qui fera qu'avec les même mesures, l'une ira et l'autre non
(d'ailleurs il y a la même remarque avec le siège, à mesure égales, en étant plus ou moins creux, a des selles où on rentre mieux que d'autres)
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Chlo
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Dim 7 Juil - 16:02

il manquait des mots :

cette longueur de pattes d'arçon existe aussi sur les selles cali... avec les même conséquences.

les vrais arçons pour chevaux de trait ont des pattes d'arçons généralement courtes (souvent compensé par un sanglage bas ou 3 points pour récupérer la stabilité), pour pouvoir s'adapter à la forme des côtes (plutôt en tonneau)... et généralement les arçons pour chevaux "classiques" (parce que décidément, même les classique changent sacrément de formé, souvent plus osseux et plus large que rien que ya 15 ans et encore pire il y a 30 ou 50 ans) ont des pattes plus longues.

mais on peut avoir un cheval avec des côtes larges.. mais malgrè tout du garrot (les chevaux de traits par exemple ne sont pas tous ronds et sans garrot), le casse tête va être de taille.

et effectivement pour avoir une C&W à la maison, qui me pose soucis par rapport à ma jument, qui semble lui aller comme il faut... mais pas tout à fait ...

Donc comme dis Liti, ce qui compte énormément c'est la forme et longueur des pattes (et bien sûr le reste) qui fera qu'avec les même mesures, l'une ira et l'autre non
(d'ailleurs il y a la même remarque avec le siège, à mesure égales, en étant plus ou moins creux, a des selles où on rentre mieux que d'autres)
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domi29
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Dim 7 Juil - 18:55

bien d'accord ! c'est aussi pour cela que je dit que les "Américaines" sont plus adaptées aux "ronds" car pas de pattes d'arçon ..c'est le cuir qui "englobe" le cheval...et les mac Clélan qui semblent étroites en fait vont sur beaucoup de chevaux ...l'arçon pose sur le dos du cheval sanglage en V qui maintient bien le tout ... même Naomi peut être sellée avec !
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Liti'
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Dim 7 Juil - 20:00

Je doute quand même un peu pour les Mc Lellan.... Toutes celles que j'ai vu etaient etroites... Alors oui, ça rentre peut-ètre mais pas comme il faut, la portance est diminuée, et le risque de pression est accru, ainsi que celui de tourner... M'enfin il y a peut-ètre des tailles d'arçons differentes mais la physionomie de ces selles me parait en restreindre l'utilisation... Mais ceci dit il n'y a pas que les americaines maintenant qu'on peut adapter aux gros... Mais c'est pas vraiment le sujet, je parle UNIQUEMENT ici des arçons amazone...
Qui plus est, la mesure en diagonale n'a finalement aucun sens, et on a aucun moyen de la comparer à un gabarit de dos ou autre...
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domi29
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Dim 7 Juil - 20:58

oui bien sûr ...mais pour Naomi je pense à voir du côté d'une selle d'amazone Américaine ...ou bien une selle dans le style de celle de Claire ...pour les largeur d'arçon des selles d'Amazone ce sont les pattes d'arçon qui posent problème au niveau des épaules entre autre car il n'y a pas deux chevaux identiques ...et si j'ai bien compris les selles étaient souvent faites sur mesure ...donc effectivement c'est un peu la quête du graal ... Crying or Very sad 
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Liti'
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Dim 7 Juil - 21:14

Je le redis,  tu as essayé une selle qui n'est pas si large que ça... Regarde les mesures ci-dessus.... Tu n'as testé QUE celle-ci alors tu ne peux pas dire que c'est la quète du graal... c'etait juste pas la bonne et tu as craqué alors que certaines t'avaient déconseillé cet achat.
Les anglaises sellent des traits, des irish cobs, des gros chevaux bien musclés, et y'en a pas qu'une, et les selles sont en général parfaitement "fittées"... donc ça existe.... Mais pour ça, il faut savoir ce que l'on cherche, prendre des mesures, faire un gabarit afin de determiner quelle forme il te faut, essayer, et ne pas penser "largeur d'épaule" car on ne selle pas sur les epaules, mon cheval est grand et quand il travaillait, ce n'etait pas une chips, pourtant, il lui faut bien une selle médium-etroit... mais plutot sortie du garrot, largeur et forme de la cage thoracique....

Les selles western americaine à priori c'est pas ce qui se fait de mieux...
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domi29
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Lun 8 Juil - 6:51

j'ai effectivement "craqué" pour la selle qui pour moi avait un arçon "large" et dans un budget encore raisonnable ...mais au moins maintenant je sais que j'arrive à m'assoir dans une selle d'amazone contrairement à une cali ... donc très positif et je ne regrette pas cet achat ! j'ai vu aussi ce qui clochait donc plus simple de comprendre ce qu'il lui faut ! mais pas plus facile pour autant !Very Happy 
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mundial
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Lun 8 Juil - 13:59

En revanche, l'information est-elle plus pertinente si l'on mesure, non pas en diagonale, mais horizontalement en partant de la patte d'arçon la plus courte? Qu'en pensez-vous?

Je me pose aussi la question de savoir comment les anglaises font-elles la distinction entre médium, médium/wide, wide, extra wide. Normalement, la Mayhew de Guinness est wide et je le sens à l'étroit dans cette selle alors que ce n'est pas un méga grand cheval, ni un tonneau. Il est juste un peu rond de côtes, mon petit Obélix:jesors: 
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domi29
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   Lun 8 Juil - 14:01

j'ai toujours mesuré horizontalement ....je ne vois pas l'intérêt de mesurer en diagonale ....mais bon !Embarassed 
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MessageSujet: Re: Démystifions les largeurs d'arçons...   

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