Busy weekend

Je suis juste de retour du Lancashire (de l'autre cote des collines du Yorkshire) ou les 2 regions de la Side saddle Assoc. avaient organise un jour d'examens (Grade Tests pour cavalieres et examens pour 2 dames qui voulaient se mettre sur la liste de monitrices approuve par la SSA). Comme membre de la committee de Area 19 j'etais la juste comme main d'oeuvre quand necessaire et comme soutien morale pour candidates attendant leur tour. Notre association a 4 niveaux pour les amazones et 2 niveaux pour moniteurs/monitrices.

Puis, aujourd'hui, c'etait seminar pour juges, moniteurs et membres sur les epreuves "Equitation" et "Equitation Jumping". C'etait vraiment interressant parce qu'on regardait des "guineau pigs" faire les reprises ou parcours de niveaux differents pour les championats (novice, intermediate et open) et les juges discutaient la note qu'elles auraient donne et leurs raisons. Il y avait discussion interessante (et quelquefois un peu..... Je trouve pas le mot juste) entre ceux qui veulent hausser le niveau pour les "elites" et ceux qui croient que ca risque de decourager la plupart de membres et les perdres des concours ou memes comme membres de l'association. En tout cas, pour concurrents et simple spectateurs de ces epreuves, ca aidait vraiment a voir exactement ce que les juges cherchent dans ces epreuves ou on doit juger l'amazone et pas le cheval (en effet son "horsemanship"). Tout le monde pouvait demander des questions ou mettre leur point de vue - vraiment interessant.

Et pour finir Mr. Huline-Dickens (le monsieur qui, dans sa jeunesse travaillait pour Ch. & W.) nous a parle des selles/chevaux de 3 volontaires pour discutait l'ajustement.
Vraiment une journee interessante pour nous tous. (Et le paysage en route etait si beau!)

Ca avait l'air très intéressant en effet, Kate. Je me demande si on pourrait organiser un séminaire de ce type en Ecosse, en réunissant Areas 1 et 9...

Etonnant qu'ils préconisent de juger l'amazone et pas le cheval, ça me semble difficile d'arriver à dissocier les deux non? Ou alors toutes les amazones devraient presque se présenter avec le même cheval..... Peux-tu nous en dire plus là dessus Kate?

Ca ne doit pas etre facile mais, par example, si No. 1 a un grand cheval de dressage
et No. 2 a un petit cob ou un de nos "native ponies", lorsque la reprise demande un trot allonge le juge doit accepte que le cob n'a pas les allures de l'autre et decide si l'amazone a eu une position correcte et a donne les aides correctement pour que le cheval a fait le mieux qu'on peut attendre pour son type.

Les juges nous disaient des choses telle que "J'ai donne "x" comme note parce qu'elle a perdue sa position dans la transition". "Elle meritait "y" parce que sa position restait impeccable meme lorsque le cheval a fait son ecart." " Le contacte flottait alors j'ai enleve "z" point.

Mais dans le final pour "Rider of the Year" il n'y a pas de reprise mais tous les 4 doit monter, a tour de role, 4 chevaux a toutes les allures pendant quelques minutes. (Lorsque les finalistes sont connues, on cherche les chevaux a emprunte que personne entre les 4 aurait jamais monte. Et on essaie d'avoir un variete p.ex. un cheval de dressage, un cob, un type hunter......

Equitation jumping doit etre un peu plus facile a juger, je crois. On cote le style a chaque obstacle prennant en consideration la presentation a l'obstacle, le saut et
le depart apres (J'ai oublier les termes correctes en francais)

Il y a toujours dressage et obstacle, pur et simple, aussi au concours national a Addington.

J'ai oublie de dire qu'a la fin du protocole de reprise equitation il y a 3 cases, comme des collectives en dressage, avec des co-efficients de 5 :-

Straightness and poise (Rectitude et equilibre)

Suppleness (souplesse)

Horsemanship and harmony of the aids

Merci Kate pour toutes ces informations? C'est très interressant, et ça donne vraiment envie d'allez à Addington voir ces cavalières !

Note pour Baba : une des différences fondamentales entre ce genre de concours et les nôtres, c'est qu'on y dissocie précisément cavalier et cheval. Dans certaines épreuves, c'est le cavalier qui est noté. Dans d'autres, c'est le cheval qui est noté. Et dans des épreuves "classiques", c'est noté comme nos épreuves de dress, sur la meilleure réalisation du mouvement. Ca permet à un cavalier qui a une monture moins qualiteuse d'avoir autant de chances qu'un cavalier qui a un cheval plus qualiteux. Ca permet dans les épreuves de modèles et allures, de confronter des chevaux aux qualités fort proches quelle que soit la manière dont ils sont montés (sans extrémisme quand même). Cette séparation des genres est pour moi fort intéressante, parce que plus égalitaire. C'est plus clair avec explication?

Je trouve cette façon de noter bien judicieuse et impartiale... au moins chacuns des couples "cheval/cavalière" ont les même chance, car tout le monde n'a pas les moyens de payer un cheval de grands prix... Je trouve ça plus interressant que les épreuves internationales de dressage où le cheval est directement pénalisé ou valorisé par rapport à sa race!

et pour ce qui est de l'épreuve du "Rider of Year", au moins le titre est mérité!

Bravo pour cette discussion interressante de notation

Je suis un peu réservée sur la formule, même si elle a les avantages soulignés plus haut. Je sais par expérience qu'elle peut avoir quelques effets pervers dont les chevaux peuvent faire les frais.

La polémique existait à l'époque sur les tournantes à l'obstacle. Certains cavaliers de haut niveau ralaient en considérant que leurs concurrents, pour gagner, avaient conduit certains chevaux à se faire peur.

En dressage, c'est un peu la même chose avec des chevaux très fins. Pour moi, être un bon cavalier, ce n'est pas tirer le maximum d'un cheval (ce n'est pas un citron que l'on presse!), mais le travailler de manière à faire en sorte que le cheval ait envie de recommencer le lendemain!

Nuno Oliveira raconte qu'un jour il montait un cheval pour la première fois à l'occasion d'un stage et que ce cheval présentait un problème équestre particulier (j'ai oublié lequel). Il rapporte que confronté à celui-ci, il avait les moyens techniques de le résoudre en apparence très vite, mais en violant discrétement le cheval. Il était alors un cavalier connu et il explique qu'il a hésité en son for intérieur quelques minutes entre faire vite pour épater la galerie ou prendre l'option longue qui était la meilleure pour le cheval. Il a tranché en fonction de la seconde par respect pour le cheval.

Or, le problème des épreuves sur chevaux "extérieurs" est lié au fait que tout bon cavalier sait forcer un appuyer ou une pirouette, certains le font sans état d'âme, d'autres se feraient hâcher menu plutôt que de le faire! J'ai eu la chance de monter à quelques reprises au pied levé pour des spectacles de chevaux super bien mis et j'ai réalisé à quel point il fallait résister à la tentation de ne pas violer un peu pour "briller" alors je me dis qu'en compétition la tentation doit être plus forte encore surtout lorsque le but est de montrer que l'on peut tirer plus du cheval que le voisin!

La valeur de ce genre d'épreuve est donc limitée par le choix des chevaux qui ne doivent pas être trop fins et par le coup d'oeil des juges qui doivent être capables d'apprécier la manière dont les chevaux travaillent et doivent pouvoir faire la différence entre ceux qui sont "exploités" et ceux qui sont bien montés!

Bien sûr, il s'agit d'une analyse personnelle, liée à ma sensibilité équestre et à l'idée selon laquelle un cheval n'est pas un piédestal, mais un être sensible dont le moral et le confort sont entre nos mains!

comme tu as bien dit les choses, Mundial ....
on en a vu beaucoup, des cavaliers qui "tiraient" sur le cheval pour briller... mais au bout du compte ....?????

et c'est vrai que comme tout est subjectif, forcément, dans ce genre de situation,
et que tout va si vite lorsqu'on juge et qu'il faut donner une note/appréciation sur le vif.... c'est si difficile.....

Idem que Mundial. C'est pas en quelques minutes sur un cheval qu'on juge de la qualité d'un cavalier.

L'echange de chevaux ne se fait pas pour l'obstacle, juste sur le plat pour partager les 4 qui ont les meilleurs notes combines dans les 2 epreuves "Open Equitation" (il y a "Novice" et "Intermediate" avant d'arriver en Open) et "Open Equitation Jumping".

Meme si en general c'est tres court pour juger une cavaliere/amazone, et il peut avoir des risques de mettre n'importe qui sur ton cheval, j'ai regarde cet epreuve final depuis beaucoup d'annees et je le trouve tres interressant et je ne crois pas que ca risque d'abimer les chevaux.

Peut-etre Memo et Pascaline peuvent donner leurs avis sur ce qu'elles ont vu dans ce championat.

Je crois que c'est à la fois plus subtil et plus compliqué, si vous permettez que je m'incruste. Je vous ressitue le contexte. Nous en sommes à l'élection de l'amazone de l'année. La dame doit déjà s'être qualifiée dans sa région, puis requalifiée à Addington (pour les détails, demander à Kate). Et donc au final, ces dames sont 4, de niveau professionnel, ça va sans dire. Les jurés (ils sont réquisitionnent au niveau des différentes épreuves et des participants 4 chevaux de types très différents, comme l'expliquait Kate : du double poney au hunter au top du dressage... Et bien sûr, hors de question de changer de matériel : le cheval est livré tout habillé, et sans autre condition que de pouvoir monter sans étrier si ça convient pas.
Alors ces dames font une tournante pour monter chaque cheval, mais aucune n'a le sien. Elles ont 90 secondes pour essayer les 3 allures, et 3 minutes pour improviser une reprise aux 3 allures, sans autres complications (EDD, appuyers, rassembler, etc, ne sont pas demandés. Juste le cheval présenté correctement aux 3 allures sur figures simples.
Pas question d'esbrouffe pour mettre un cheval, mais bien de "monter juste" en respectant ce que le cheval sait faire. Face à 8 juges (2 à la fois), et sur 4 chevaux différents, sur des pistes non délimitées, j'avoue avoir été bluffée par le professionnalisme de ces amazones. Pour une fois, j'avais l'impression que les dés n'étaient pas pipés, moi qui suis anti-compet... je résume en un mot mon impression : c'était propre.

Comme quoi tout doit être en nuance! Ainsi présentée l'idée est intéressante car si j'ai bien compris elle est l'aboutissement d'un processus plus complexe de sélection et une épreuve parmi d'autres. Je nuançais juste pour qu'on ne la prenne pas comme la formule miracle à mettre en place dans plein de concours et un peu n'importe comment! Il faut aussi des juges "à la hauteur"!

Oui, c'est la finale d'une selection. Un petite epreuve pour diviser les 4 meilleurs et l'occasion de les voir sur des chevaux autres que leur propre monture.

Les chevaux utilises sont chauffes par leur cavalieres habituelles avant l'epreuve et les juges sont choisies entre ceux sur la liste officielle de la SSA, presentes sur le terrain de concours qui ne sont pas les instructices/coaches des finalistes.

Je suis toute a fait d'accord qu'on ne peut pas le faire n'importe comment.

Max aussi (et peut-etre Anne) a vu ce finale si elle(s) voudrai(en)t ajouter leurs impressions.