La canne des anglaises

Non que j'ai besoin d'une canne pour marcher (quoi que...) mais je me pose des questions sur la cravache des anglaise.
Je recherche désespèrement un stick assez rigide pour monter en amazone. Mais les anglaise elles ont quelque chose de vraiment rigide : une canne!!
Q'en pensez vous? Est ce vraiment la solution, quels sont les avantages et les inconvénient du stick et de la canne?
A moins que ça ne soit culturel comme usage? (Kate peux tu nous éclairer à ce sujet?)

Belgium Amazone - "A chacune sa badine"

Te voilà un début de piste ...

je crois qu'avec le pommeau de la canne on peut ouvrir les portes extérieures en promenade ou au cours de chasse à courre, d'où rigidité de l'ensemble de la canne cravache, mais à confirmer par les spécialistes - il y a un modèle de ce type à vendre chez Padd, mais hyper cher plus de 100 euros (je crois) - sinon d'occasion - j'adore ce type de canne

A savoir qu'une badine comme tu cherche, ça existe, j'en avais vu une en sellerie girondine (independante, ni padd, ni horse-wood quoi)... Elle etait merveilleuse, SAUF le pommeau qui etait enorme et laid... ainsi que le prix, d'ailleurs....

l'an passé au Lion il y avait un vendeur qui avait des stick anglais, ça sera peut etre pareil cette année à Nantes, au moins tu peux toucher et voir avant d'acheter

j'ai du monté une fois avec un stick de ce genre, j'ai trouvé qu'on gagné pas vraiment en précision (surtout dans l'incurvation, c'est plutôt moi qui me faisait mal au poignet ^^" )

heu sinon moi je suis déjà monté avec un parpapluie comme cravache, ça marche super bien question rigidité !

j'ai commandé sur Ebay un stick anglais. En fait c'est un tige en espèce de bambu.
Je n'ai pas aimé du tout, j'ai trouvé ça trop rigide, mais surtout encombrant dans la main.

J'ai à la maison un stick anglais de dressage qui m'avait été très gentiment offert par Roger Philpot. Il se présente comme une sorte de canne très simple, gainée de cuir noir. Malheureusement, les enfants ont tellement joué à le traîner sur le sol qu'ils ont fini par user le cuir. J'avoue que très vite je l'ai préféré à mes cravaches classiques car j'ai apprécié sa précision notamment pour les incurvations. Il m'a semblé qu'il remplacait mieux la jambe qu'une cravache classique. Cependant, son inconvénient me paraît être le suivant: son absence de flexibilité l'empêche d'être utilisé pour animer le cheval par des touches électriques comme on peut le faire avec nos cravaches classiques ou les chibates (orthographe?) portugaises.

Notre règlement belge dit :

Citation :

Gaule–cravache de dressage : autorisées dans toute les reprises
Dimensions : minimum 80 cm – maximum : 120 110 cm.

Eperons : facultatifs pour les reprises E (équivalent débutant) – obligatoires au–delà.
Doivent être en métal. L'ergot ou tige centrale ne peut avoir moins de 1 cm.
....

Votre canne, stick, ... il est de quelle taille?

La mienne est une petite cravache de dressage de 80cm, cassée au bout et réparée par mes soins. Elle ne fait plus ses 80 cm requis mais je n'aime travailler qu'avec elle. Pas trop souple, pas trop raide, juste la bonne taille pour mon petit cheval.
J'ai voulu la ralongéer avec un petit flot, mais cela agace mon dadou qui tourne la tête pour regarder le bout qui bouge. Et la nouvelle cravache que m'a offert ma fille, je la trouve trop souple et j'ai l'impression de toucher mon dadou sans vraiment le vouloir.
Vous avez aussi ce genre de règlement en France?

Et l'éperon, il est aussi obligatoire chez vous? Même pour les amazones?

Eperon obligatoire???? Pourquoi faire???
L'eperon n'est pas a mettre sur tout les pieds...
Tant que le bas de jambe n'est pas fixe quelle utilité?
Si le cheval n'est pas froid à la jambe, quelle utilité???
Perso, je n'utilise jamais d'éperons, car je n'en ai pas le besoin, et je n'ai pas le niveau technique suffisant pour l'utiliser avec précision...
Je ne crois pas que cela soit obligatoire en France, je crois même qu'en dressage ils sont tolérés selon le type d'éperons (éperons a molettes interdits il me semble)
Confirmation les filles????

Il me semble bien que sur certaines reprises, l'eperon est obligatoire.... attendons que pauline passe, mais il me semble qu'elle m'a dit que pour une reprise qu'elle voulait faire, il etait (ils etaient, comme vous voulez) obligatoire, et que du coup elle ne souhaitait pas la faire... tout comme la bride/filet, parfois c'est ecrit filet obligatoire/bride interdite (notament au niveau club), d'autres tolérée, ou obligatoire...

Par contre, à savoir que si les eperons sont obligatoires à cali, ils le sont aussi evidement en amazone!

dans le temps les D4, D3 et Cie il fallait obligatoirement un éperon en amazone (ou deux pour les cali)
maitenant je ne sais pas,
si ce n'est qu'en club c'est facultatif
et qu'on voit bien des gogues sur l'ex D5 ...

Aliquis +1, le gogue en concours, je suis plutôt contre...
Bon en même temps, je ramène ma fraise, mais moi j'en fait pas des concours

Y'a ça, aussi...

Alors moi perso j'utilise l'éperon suivant effectivement le niveau de reprise et donc les figures mais surtout si le dadou est "froid" où peu réceptif aux jambes....mais effectivement a ne pas mettre a tous les "pieds"...

Pour les cravaches d'ama j'ai 2 modèles :
Le stik classique de dress mais de marque allemande car plus rigide et moins mou, souple que la plupart des badines dans le commerce Français.Bien pour des chevaux réceptifs et bien mis a l'incurvation e taux codes...
Ensuite comme j'ai la "particularité" d'aimer les "gros pépères fainéants".....j'ai eu donc mon SF qui se faisait prier a droite en ama......avait bien compris que la demande est moins marquée qu'a cali donc pour résoudre le problème et pas taper dessus (lol) très peu esthétique....ben j'ai dégotté dans une sellerie pour trotteurs le stik utilisé en course...........

RADICAL !!!!
En fait ces stiks sont plus épais, plus rigides souvent très esthétiques également donc voilà les photos (pas évident le rendu) :





STIK NOIR
En bois torsadé, large et surtout très "présent" et rigide.....
longeur : 110 sans le petit flot au bout.
Au plus large au niveau de la jambe sur le flanc 4.5 cms.......et ensuite va en s'éffilant



STIK CLAIR:
En bois lisse d'une seule pièce.Même longueur, rigide un peu moins épais, 3/3.5 idem s'éffile vers le bas et joli petite languette en cuir...très doux dans la main


Tous les 2 ont en plus un cabochon qui permet bien la prise en main.
Je vais faire rajouter sous peu une dragonne pour accrocher a mes fourches pour pas perdre et quand je suis a pied....

En tout cas avec mon SF se fut radicale...mis avec mon cher Lulu beau, que certaines connaissent .....et rusé comme un renard pour éviter d ebosser ben avec ça il "joue" plus...et comme par hasard sens bien l'ordre a droite


J'ai également récupérer un "morceau" d'une ancienne cravache de Dame il ne reste que le pommeau poignée ciselée en argent et un moreceau d ela tige qui était en bambou gravée large comme mon stik noir donc je vais essayer de faire un montage....Cette cravache date apparement du 18ème début 19ème limite donc nos "ancêtres" montaient avec des badines assez "conséquentes".....

Rhaaaa Licorne, il y a longtemps l'une de mes tantes m'avait offert deux cravaches longues en bois torsadé et à chaque fois je me dis qu'elles seraient surper pour l'ama ... à condition de les retrouver

En ce qui me concerne, j'ai essayé le stick anglais, beaucoup trop lourd à mon goût .
Pour les éperons, en réponse à Appazone, oui ils sont obligatoires dans certaines reprises . Les éperons à mollette sont autorisés, mais pas des éperons western évidemment !!!!

Licorne, j'aime bien celui en bois clair. Elle est où ta sellerie pour trotteur? j'irais bien y faire un tour.

anne a écrit:

Pour les éperons, oui ils sont obligatoires dans certaines reprises . Les éperons à mollette sont autorisés, mais pas des éperons western évidemment !!!!

Ah bon, il faut que je révise mon règlement FFE alors si je veux concourir ^^ heureusement, j'ai le temps
Il me semblait avoir lu ça quelque part, sans doute était-ce le règlement d'un concours en particulier alors!

Cependant, se pose toujours la question de POURQUOI???

Merci pour l'infirmation Anne

Viola_Odorata a écrit:

Licorne, j'aime bien celui en bois clair. Elle est où ta sellerie pour trotteur? j'irais bien y faire un tour.

La sellerie se trouve dans le plus grand centre d'entrainement de trotteurs .......GROS BOIS près de Boissy st léger 94 TROTTING LOISIRS;;;;;;mais je ne sais pas si cela se fait toujours car mes cravaches ont été achetées en 94 !!!! et comme le smatières "nobles" disparaissent mais tu peux leur télé pour voir

il faudrait demander à Kate pourquoi les amazones anglaises utilisent (utilisaient ?) des cannes avec des pommeaux pareils ?

Licorne moi aussi j'aime beaucoup ton stick en bois clair

Appazone a écrit:

Cependant, se pose toujours la question de POURQUOI???

parce que tout comme le dressage du cheval passe par l'acception (au sens "travailler avec", pas au sens "supporter" ) du ou des mors, je pense qu'il en va de même pour les éperons, ce n'est pas pour palier à un manque (comme on ne met pas une bride pour remédier à des problèmes d'équilibre, on ne met pas juste l'eperon pour régler un problème d'impulsion ...) mais pour affiner une technique (en gros, moi quand je dessine un plan d'exe, j'utilise un criterium pas un gros crayon gras 2B, mais c'est pas pour autant que je transperce le papier avec la mine )

du coup, à partir d'un certain niveau, les officiels jugent qu'un cheval doit etre en mesuer d'accepter l'éperon (ce qui est plus sujet à discussion, c'est peut etre le choix du niveau à partir duquel s'effectue la transition sans/avec éperons)

enfin bref, j'ai jamais trouvé de meilleure définition pour la mise à l'éperon que celle ci (Kiti reconnaitra ) :

<< (...) L'éperon a un rôle impulsif, mais également un rôle décontractant, et c'est tout l'art du cavalier que de "mettre son cheval à l'éperon", c'est à dire de lui faire connaître les deux rôles de l'éperon. La pression de la jambe, le pincer de l'éperon relève de l'effet décontractant. Par opposition, "l'attaque", application sporadique de l'éperon qui va du subtil effleurement jusqu'au piquer vif, relève de l'effet impulsif.
En conséquence, est "mis à l'éperon" tout cheval qui reconnaît l'effet décontractant et l'effet impulsif.

Ainsi est rendu possible l'arrêt sur l'éperon ; ainsi est rendu possible la décontraction de l'ensemble qui améliore les allures rassemblées. Sans l'effet décontractant de l'éperon, on perd quasiment la possibilité de passer à l'équitation supérieure. (...) >>

source : equitationpassion.free.fr

Voici une photo de la canne anglaise. On voit seulement sa rigidité. Je suis désolée pour la photo car c'est un vrai mélange culturel : une française sur un anglo-arabe avec une canne anglaise mais tenant celle-ci "à la portugaise". C'est simplement la seule sur laquelle j'ai pu facilement mettre la main.

Aliquis a écrit:

parce que tout comme le dressage du cheval passe par l'acception (au sens "travailler avec", pas au sens "supporter" ) du ou des mors, je pense qu'il en va de même pour les éperons, ce n'est pas pour palier à un manque (comme on ne met pas une bride pour remédier à des problèmes d'équilibre, on ne met pas juste l'eperon pour régler un problème d'impulsion ...) mais pour affiner une technique (en gros, moi quand je dessine un plan d'exe, j'utilise un criterium pas un gros crayon gras 2B, mais c'est pas pour autant que je transperce le papier avec la mine )

jusque la suis tout OK, je ne dis pas "pas bien l'éperon" je dis "pourquoi obligatoire?"

Aliquis a écrit:

du coup, à partir d'un certain niveau, les officiels jugent qu'un cheval doit etre en mesuer d'accepter l'éperon (ce qui est plus sujet à discussion, c'est peut etre le choix du niveau à partir duquel s'effectue la transition sans/avec éperons)

La OK je comprends bien (il est logique qu'un cavalier doive être capable de gérer ses éperons à un certain niveau), mais dans ce cas c'est alors un point qui est trop souvent négligé lors du passage des galops!

Mundial, j'adore les mélanges culturels

j'imagine que la manière de tenir la cravache doit certainement influcer les sensations tout autant que la nature de la cravache

à la portugaise, il est peut etre plus confortable d'avoir un stick rigide ?

Appazone a écrit:

mais dans ce cas c'est alors un point qui est trop souvent négligé lors du passage des galops!

oui tout à fait

l'équitation actuelle est arrivé à un point où il faut chercher soi même les informations (par dela l'enceinte du CE ou de la Fédé)

idole a écrit:

il faudrait demander à Kate pourquoi les amazones anglaises utilisent (utilisaient ?) des cannes avec des pommeaux pareils ?

Je crois que vous pensez de la cravache pour la chasse a courre qui est vraiment utile pour les barrieres entre prairies (pour ceux qui veut pas/peut pas les sauter). Je crois qu'Uranie a mit des photos de ce type de cravache dans son poste sur la chasse a courre. Le "pommeau" ( normalement en corne, ou bois de cerf (?) est a l'angle droite a la partie principale du cravache.

Les cannes utilises pour les "show classes" ou pour l'amazone sont tout droite - comme dans la photo de la banniere du forum ou comme a montrer Mundial. La theorie c'est que ca remplace plus facilement la jambe et qu'on l'utilise en pression contre le flanc du cheval. Le reglement SSA dit "On portera une cravache ou canne rigide d'un maximum d'un metre, suffisant pour remplacer l'aide de jambe droite".

En "show classes" califourchon je crois (mais je n'ai jamais fait moi-meme) qu'on attend que le cheval est tellement bien dresse (il a tellement "good manners") qu'on n'a pas vraiment besoin de cravache et qu'on porte la canne plutot comme accessoire "show" .

Personnellement, je trouve la canne trop lourde et, puisque j'etais si longetemps en Belgique ou il n'y avait pas de reglement,, j'ai adapte un peu ma tenue et mes habitudes comme je voudrais. En tout cas, meme en Angleterre, si on fait dressage, en generale on utilise cravache de dressage - gardant la canne pour "equitation classes" ou on cote la tenue.