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 Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?

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Catherine
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Dim 9 Mar - 20:04

Clair_de_Lune a écrit:

2) L'action n'est de devant vers arrière comme le reines normales, mais d'arriere vers devant. Cette action fait rigide l'encolure de cheval.

Tu parles de l'action du cheval là? Parce que pour moi, l'action doit toujours venir de derrière. Si le cheval n'engage pas, il est illusoire de vouloir canaliser l'avant. C'est la principe de la mise en main... Il suffit de regarder une leçon en club pour se rendre compte du nombre de cavalier qui essayent de mettre un cheval en main alors que celui ci n'engage pas ses postérieurs. Ne jamais oublier que le "moteur " du cheval est à l'arrière et pas à l'avant...
Et l'encolure rigide, j'attribuerais plutôt ça à une main dure qui ne permet pas la decontraction de la bouche , et puis, par effet domino la décontraction de la nuque, de l'encolure...

Euh, je ne sais pas si je suis clair et logique là? Aliquis, Pascaline, J'aurai besoin de vos lumières technique équestre là...
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cochonou
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Dim 9 Mar - 20:48

j'utilise de temps a autre les rênes allemandes lorsque je longe ma jument
je passe les rênes de la manière suivante : sous le ventre du cheval , a travers le mors ( int vers ext ) puis aux niveau des anneaux des flancs
le placé , ansi obtennu est plus bas et moins contraignant
je travaille ainsi l'étirement du dos et les muscles dans la longueur ( élasticité horizontale )

montée , je les utilise bcp plus rarement , car je les trouve très contraignantes !
en effet , elles peuvent être assimilées a un enrênement fixe !
je les utilisent principalement pour le travail sur des courbes , pour l'inciter a s'arrondir et se tenir .
comme dit N. OLIVEIRA " elle peuvent êtred'une grande aide dans le dressage , a condition de les utiliser avec mesure et délicatesse , sans oublier de céder immédiatement après le résultat obtenu "
elles ne doivent donc pas , a mon avis , être mises entre les mains de novices ...!
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Dim 9 Mar - 20:55

Catherine a écrit:
Clair_de_Lune a écrit:

2) L'action n'est de devant vers arrière comme le reines normales, mais d'arriere vers devant. Cette action fait rigide l'encolure de cheval.

Tu parles de l'action du cheval là? Parce que pour moi, l'action doit toujours venir de derrière. Si le cheval n'engage pas, il est illusoire de vouloir canaliser l'avant. C'est la principe de la mise en main... Il suffit de regarder une leçon en club pour se rendre compte du nombre de cavalier qui essayent de mettre un cheval en main alors que celui ci n'engage pas ses postérieurs. Ne jamais oublier que le "moteur " du cheval est à l'arrière et pas à l'avant...
Et l'encolure rigide, j'attribuerais plutôt ça à une main dure qui ne permet pas la decontraction de la bouche , et puis, par effet domino la décontraction de la nuque, de l'encolure...

Euh, je ne sais pas si je suis clair et logique là? Aliquis, Pascaline, J'aurai besoin de vos lumières technique équestre là...

Oui, Catherine, je suis pleinement daccord avec toi. Avec RA le cavalier est encouragée à travailler plus avec "la tête" de cheval et non ses postérieurs.


pardon si je ne suis toujours claire Embarassed
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R@diso
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Dim 9 Mar - 21:57

Mais entre les mains d'experts, elles peuvent être aussi novice que celles entre les débutants...

Tête collé contre le poitrail pour soi disant décontracter le cheval...

(exprience vécue avec la mienne et j'avais déjà dit que j'étais archi contre...) angry
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mundial
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Dim 9 Mar - 22:13

C'est très amusant qu'Aliquis ait employé le mot garde-fou. C'est exactement ce que j'ai failli ajouter à mon message, puis je me suis ravisée en me demandant qui était le fou. En tout cas, Aliquis lit dans mes pensées. Décidément, il y a des ondes sur forum. C'est magique ou il y a-t-il un peu de sorcellerie dans le monde des amazones? Merci Aliquis
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LICORNE
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Dim 9 Mar - 22:24

mundial a écrit:
C'est très amusant qu'Aliquis ait employé le mot garde-fou. C'est exactement ce que j'ai failli ajouter à mon message, puis je me suis ravisée en me demandant qui était le fou. En tout cas, Aliquis lit dans mes pensées. Décidément, il y a des ondes sur forum. C'est magique ou il y a-t-il un peu de sorcellerie dans le monde des amazones? Merci Aliquis

VIVIVI je confirme il y a des "sorcières bien aimées" sur ce forum n'est ce pas certaines et la télépathie est souvent l'attention morale et le feeling qui relie les gens de bonne volonté....
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Lun 10 Mar - 8:56

J'ai utilisé les rênes allemandes sur un cheval. J'avais 17 ou 18 ans, il s'appelait Joy, 6 ans, 1m77, des papiers à sauter des montagnes mais dans la réalité un entrain au travail proche de zéro (sauf en ballade : des fois je ne prenais que les chemins avec les obstacles et j'avais un nouveau cheval sous ma selle!). C'est le cheval à qui on donnait de l'avoine dans l'espoir qu'on arriverait à le faire galoper...

Un jour la proprio me dit : tu vas le monter avec les rênes allemandes. Elle me file les ficelles et elle se barre. Ok, je sais même pas comment ça se met. Avec un peu de logique je me débrouille... Hop à cheval! Oui mais moi j'ai jamais monté avec deux ficelles dans chaque main! Plus la cravache! Galère! Heureusement j'avais un peu lu dans les livres comment s'y prendre... En plus la seule fois que j'avais vu employer les rênes allemandes, c'était cheval encapuchoné, sourire jusqu'aux oreilles, main hyper fixe, bref l'horreur.

Donc je détends mon cheval sans les ficelles puis j'embraye sur du travail sur les cercles au pas et au trot. Comme j'avais la trouille de mal faire, mes rênes allemandes étaient moins tendues que mes rênes de filet. Ben je vous jure, cheval transformé! Le but c'était de le forcer à se rassembler un peu en espérant qu'en se recentrant il gagnerait un peu en impulsion (parce qu'il avait tendance à laisser les derniers wagons loin derrière). Ben ça a marché : trot rebondissant et nez ramené (pas placé, mais plus au vent comme avant). J'ai donc pris le parti de mettre les rênes allemandes toutes les 5-6 séances. Par contre je n'ai jamais osé galoper avec (trop peur de mal faire).

Ca a dû porter ses fruits puisque 6 mois plus tard il a été vendu, alors que personne n'en voulait à la base. Petit coeur de greluche brisé pour la xème fois...

Donc moi je suis pour les rênes allemandes mais usage parcimonieux et moultes précautions...
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Pauline
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Lun 10 Mar - 16:06

J'ai une paire de rênes allemandes dont je me sers (ou plutôt servait) ponctuellement pour Isis (environ une fois tous les 6 mois ) quand elle devenait pénible avec les moucherons et impossible à travailler tout en me secouant comme un prunier (j'espère que le "truc" de loesdau va m'aider à régler le problème Wink ) donc en fait plutôt pour éviter de me battre avec elle (je n'étais pas gagnante Embarassed ). Par contre, je m'en sers beaucoup plus souvent quand je travaille Névée à pied en longues rênes "à la française" (soit au niveau de la croupe) : c'est pile-poil la bonne longueur titine .
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Lun 10 Mar - 22:12

Merci pour toutes vos réponses!!
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Mar 11 Mar - 9:27

Alors moi je suis contre de chez contre.
J'ai moi aussi utilisé les RA il y a plusieurs années, mais depuis j'ai appris a travailler avec quelqu'un qui a été formé au portugal a la méthode Olivera, et pour lui les RA sont a bannir (surtout tant que le cheval n'a pas suffisemment de travail).

Cela fait donc 5/6 ans que mes RA sont au fond d'un caisse et pour rien au monde je les ressortirais maintenant que je sais comment travailler dans le bon sens et sans artifices !

D'ailleurs le seul enrenement que j'utilise c'est le gogue, en longe.
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Mar 11 Mar - 12:25

hum ...moi, j'utilise les rênes allemandes au moins une fois par semaine titine
hum....elles me servent de longues rênes pour le travail à pied

si si !!! elles ont la mesure parfaite pour nos deux espagnols
et Jamy s'en sert aussi, mais moins, car il a des douleurs à la hanche en ce moment, et marcher ne lui convient pas....

sinon : je déteste les rênes allemandes, elles sont à bannir absolument, car ce qu'on pense obtenir en les utilisant, une personne bien instruite peut le faire SANS les RA !!!
et les fois que je les ai vues entre les mains de cavaliers "pressés", ben, c'était une horreur !!!

Il y a une dizaine d'années, mon moniteur français de l'époque m'en avait fait utiliser une seule fois pour "aider" ... hum ... ma jument un peu difficile à convaincre
ben la pauvre jument, elle ne s'est pas sentie bien dans sa peau !!! Plus jamais je ne m'en servirai dans cette optique !!!

je me joins à celles qui pensent qu'il faut travailler le cheval par son arrière vers le devant, et non le contraire ! le moteur se trouve derrière le cavalier, et non pas devant !!!

comment voulez-vous obtenir une bouche fine du cheval si vous utilsez des instruments de torture ???
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mundial
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Mer 12 Mar - 20:23

A l'attention d'Aurel, lorsque dans mon message je parlais du Maître, je parlais de Nuno Oliveira qui, je le répète, les utilisaient avec parcimonie sur certains de ses chevaux d'école dont le dos était un peu fragile car il souhaitait leur éviter de creuser leur ligne du dessus lors qu'ils étaient montés par des cavaliers qui n'étaient pas suffisament habiles pour les avoir rond en bride. Mais elles servaient seulement de "garde fou". Je suis donc surprise qu'un de ses élèves les banissent aussi radicalement. Je comprends qu'il n'encourage pas leur utilisation, ce qui est différent.
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Pauline
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Mer 12 Mar - 23:57

Je travaille avec un élève du maître Oliveira et c'est lui qui m'a conseillé de mettre des rênes allemandes à Isis quand je pensais que ça risquait d'être une enième séance foireuse à cause de sa phobie des moucherons et du vent dans les naseaux. Ceci dit, il me connait et sait bien que je ne vais pas en abuser et m'en servir avec modération plutôt pour canaliser un peu l'affreuse et qu'elle se batte contre elle-même que pour la coincer et la forcer dans son travail. Et il est plutôt anti-ficelles diverses mais estime que dans certains cas, ponctuellement et avec discernement ça peut aider à passer un cap.
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Jeu 13 Mar - 10:11

Mundial : comme je le dis dans mon message, il les banis lorsqu'elles sont utilisées sur des chevaux qui n'ont pas suffissemment de travail.

Il ne voit aucun intéret a les utiliser lorsque c'est dans le but de plier le cheval a la volonté du cavalier et sans chercher a travailler ce qui ne va pas.

Il comprend qu'elles puissent etre utilisée mais que lorsque le cheval est bien mis sans et qu'il s'agit de paufiner les détails (comme travailler un peu plus les chevaux qui ont un dos faible)

Donc je te rejoint a 100 % dans ce que tu dis, désolé si je me suis mal faite comprendre !
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MessageSujet: Re: Les rênes allemandes: pour ou contre? et pourquoi?   Sam 19 Avr - 11:48

moi je suis pour les rênes allemandes car elles muscles le dos et le cheval répond plus aux demmandes mais il faut faire attention car elles peuvent être dangereuses
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